[msdos]

Сообщение от MikeT37 писал пн, 19 марта 2007 09:33

Как раз такие и достают своими тупыми колдколлами на префлопе и коллами на контбеты на флопе. И никогда не знаешь, есть у них совпадение, или нет. При постфлоп агрессии типа 0.5-0.5-0.5 он никогда не скажет рэйз - только колл, но почти обязательно бет на твой чек.

Я с такими не могу бороться без позиции. Приходится или уменьшать префлоп агрессию, что не есть здорово; или валить с этого места.

А кто как с такими типами воюет?

Ну вот интересная статейка по теме.
[Зарегистрироваться?]

А вообще таких "При постфлоп агрессии типа 0.5-0.5-0.5 он никогда не скажет рэйз - только колл, но почти обязательно бет на твой чек."
чек-рейзы лечат довольно быстро.

[vyvojer]

Сообщение от msdos писал пн, 19 марта 2007 08:22

С каких пор место перед лузовыми игроками стало считаться неудачным?

Если перед тобой заходит 1-2 луза с впип 50-60%, а после тебя тайты - ты всегда можешь дать рейз и остаться один на один с заведомо лучшими картами и в позиции. Они лекго дадут тебе бесплатные карты. И оплатят тебе по полной со своей младшей парой или старшим тузом. Бет от них - признак очень сильной руки. Сплошные плюсы.

[msdos]

Ну ХЗ, ты описываешь преимущество игры в позиции, понятно, что играть с позицией лучше. Но я лучше буду иметь позицию над тагом, чем над лузером.

[Irokez]

Сообщение от vyvojer писал пн, 19 марта 2007 11:43

Если перед тобой заходит 1-2 луза с впип 50-60%, а после тебя тайты - ты всегда можешь дать рейз и остаться один на один с заведомо лучшими картами и в позиции. Они лекго дадут тебе бесплатные карты. И оплатят тебе по полной со своей младшей парой или старшим тузом. Бет от них - признак очень сильной руки. Сплошные плюсы.

Когда перед тобой заходят 1-2 чувака с таким широким диапозоном и тащатся далеко до шоу,тебя будут перезжать всякими уродскими руками оч часто,конечно они будут играть в минус,но сильно повысится дисперсия и вероятность тильтанутся.Довольно жирный минус..

[vyvojer]

Главное преимущество позиции перед лузером на префлопе, то что ты отсекаешь тагов и уже по умолчанию имеешь значительное pot equity

[vyvojer]

Сообщение от Быстроногий_Олень писал пн, 19 марта 2007 11:59

Когда перед тобой заходят 1-2 чувака с таким широким диапозоном и тащатся далеко до шоу,тебя будут перезжать всякими уродскими руками оч часто,конечно они будут играть в минус,но сильно повысится дисперсия и вероятность тильтанутся.Довольно жирный минус..

Это так - самый действенный способ избежать переездов - играть только с тайтами. Но мне такой способ не по душе

[vyvojer]

Сообщение от msdos писал пн, 19 марта 2007 11:53

Ну ХЗ, ты описываешь преимущество игры в позиции, понятно, что играть с позицией лучше. Но я лучше буду иметь позицию над тагом, чем над лузером.

Тут есть еще такое соображение.
Допустим ты имеешь против некоторого тайта винрейт 0.2 БС/100 (неважно, как он считается - допустим это твой винрейт на бесконечности в хедсапе, когда половину рук он в позиции, половину - ты). Против некоторого луза ты имеешь винрейт 5.
Против тайта позиция имеет, бесспорно, более важное значение. Примем что позиция дает тебе 120% к твоему среднему винрейту. Против луза позиция имеет значительно меньше преимущество - допустим в десять раз меньше - всего 10%
Теперь рассмотрим преимущество в абсолютных, а не относительных еденицах. В позиции против тайта ты будешь иметь абсолютный прирост винрейта 0.24. А против луза ты имеешь премущество 0.6!
Т.е в относительных величинах преимущество позиции перед тайтом выше, но в абсолютных наоборт.

[msdos]

Сообщение от vyvojer писал пн, 19 марта 2007 13:29

Тут есть еще такое соображение.
Допустим ты имеешь против некоторого тайта винрейт 0.2 БС/100 (неважно, как он считается - допустим это твой винрейт на бесконечности в хедсапе, когда половину рук он в позиции, половину - ты). Против некоторого луза ты имеешь винрейт 5.
Против тайта позиция имеет, бесспорно, более важное значение. Примем что позиция дает тебе 120% к твоему среднему винрейту. Против луза позиция имеет значительно меньше преимущество - допустим в десять раз меньше - всего 10%
Теперь рассмотрим преимущество в абсолютных, а не относительных еденицах. В позиции против тайта ты будешь иметь абсолютный прирост винрейта 0.24. А против луза ты имеешь премущество 0.6!
Т.е в относительных величинах преимущество позиции перед тайтом выше, но в абсолютных наоборт.

Не понял о чем ты. А какую убыль WR дает, мне то, что я играю против тага без позиции? Понятно, что лучше иметь позицию и над тем и над другим, я про это уже говорил, но дело в том, что если ты не имеешь позиции над тагом, твой +WR может превратиться в -WR. Исходя из этих соображений я и предпочитаю иметь позицию над Тагом.

[vyvojer]

Сообщение от msdos писал пн, 19 марта 2007 15:45

Не понял о чем ты.

Я говорю о том, что твое большое преимущество перед лузом становится огромным в позиции. Он тебе будет все оплачивать.
А твое маленькое преимущество перед тайтом( или равенство или даже отрицательное преимущество) становится всего лишь небольшим преимуществом в позиции.
С тайта ты даже в позици не соберешь много. Не будет он до конца идти и отвечать на твои ставки. Сбрасываться будет, если нет перспектив. Ты будешь иметь большой отдачи в абсолютном варажении.

Сообщение от Цитата:

А какую убыль WR дает, мне то, что я играю против тага без позиции? Понятно, что лучше иметь позицию и над тем и над другим, я про это уже говорил,
но дело в том, что если ты не имеешь позиции над тагом, твой +WR может превратиться в -WR.

Твой винрейт, когда вы оба в поте будет -WR, при других равных условиях. Но это ведь будет далеко не всегда. У вас ведь вип не 100% у обоих. Наоборот, то что он после тебе поможет тебе рейзом оставаться один-на один с лузерами.
Я в целом говорил больше про длинные столы, где вип меньше и рейзом легче убрать тех, кто впереди. Обрезаешь пот, остаешься один на один с лузерами и в позиции забераешь с них по полной.

[msdos]

[MikeT37]

Сообщение от msdos писал пн, 19 марта 2007 10:54

Ну вот интересная статейка по теме.
[Зарегистрироваться?]

Я это читал, но там не о том. Я не даю им бесплатно меня перетягивать, когда я сильнее. Я говорю о ситуации, когда мне не заходит на флопе после моего префлоп рэйза. Теперь я НЕ МОГУ выдавить его из пота, независимо от того, зашло ему, или нет. А он МОЖЕТ меня выдавить, причем, тоже независимо, от того зашло ему, или нет. То есть, именно такой пэссив давит на меня своей позицией. Приходится ограничивать стартеры, что плохо для короткого стола.

[MikeT37]

Сообщение от msdos писал пн, 19 марта 2007 08:22

Ну для упрощения: На коротких столах, Limp FI - практически всегда будет являться ошибкой.
Ну и пожалуй основное отличие коротких столов: На них практически не получается играть свои карты, всё время приходится играть карты противника.

Тут, собственно, такая мысль. На длинном столе за просмотр 10 рук ты платишь 1.5SB. А на коротком те же 1.5 SB платишь за просмотр 6 рук. То есть, если на длинном столе до тебя четверо спосовали, а утебя слегка подлимитная рука, то входить не обязательно - есть больше возможностей дождаться приличной руки для отбиваня 1.5SB. А на коротком таких возможностей меньше, следовательно понижаются требования к стартовым рукам. Доводя ситуацию до гротеска: вы ведь не играете HeadsUp так, как будто 8 человек до вас спасовало.

[msdos]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 20 марта 2007 11:55

Я не даю им бесплатно меня перетягивать, когда я сильнее. Я говорю о ситуации, когда мне не заходит на флопе после моего префлоп рэйза. Теперь я НЕ МОГУ выдавить его из пота, независимо от того, зашло ему, или нет. А он МОЖЕТ меня выдавить, причем, тоже независимо, от того зашло ему, или нет. То есть, именно такой пэссив давит на меня своей позицией. Приходится ограничивать стартеры, что плохо для короткого стола.

Согласен, однако разве ты его можешь выдавить когда ты в позиции?

[MikeT37]

Когда я в позиции, я беру как минимум, одну бесплатную карту.

[msdos]

Хорошо, давай тогда суммируем:
1. Поскольку мы чаще оказываемся в поте с лузером, чем с тайтом, соответственно позиция над ним важнее.
2. Увеличение WR при игре в позиции против лузера больше чем увеличение WR при игре в позиции против тага.
3. Против лузера чаще возможно применять Рейз флопа для бесплатной карты.

Ещё есть чего добавить?

[Grigo]

Можем взять фри ШД с младшими парами и А-хай

[vyvojer]

Сообщение от msdos писал вт, 20 марта 2007 18:05

Ещё есть чего добавить?

Против сильно префлоп-лузовых:
Если мы имеем слева тайта, а справа лузера, то наш рейз это не только сокращение поля от сильных противников, но и рейз for value, даже на не очень сильных стартерах, потому что лузер в большинстве случаев имеет еще худшие.
Т.е мы можем агрессивно и, главное с +EV, разыгрывать средние стартеры, которые против тайта разумнее было бы сбросить.

[sdf1kg]

хороший луз сидящий за тобой это прежде всего большое кол-во твоей нервной энергии, а все выкладки приведенные выше ничего кроме улыбки не вызывают (никого обидеть не хочу. просто имхо) и к практике имеют весьма отдаленное отношение.

[sdf1kg]

)))) сорри не посмотрел, что форум про лимитированный покер, просто кинули ссылку. тут да, конечно все по-другому