[pokerchatko]

Такая вот раздачка. Скажем, под мой рейз ракетами из утюга подписались двое.

Флоп - король пик и 87 в бубне.
Один коллер отваливается.

Торн - 4h. Пробуем чек-рейз.
1) Уместен ли здесь этот трюк, на ваш взгляд? Чувак достаточно активный и проставит здесь много чего.

Ривер - 8h.
2) Что теперь?

[msdos]

А это чего? 6 макс, 10 макс? откуда они подписались?

[Prosto-Lizard]

Решал бы исходя из:
1) есть флеш и стрит дро
3)Как много до этого мы падали после чека? Какая вероятность, что чел спровоцируется на блеф против префлоп рейзера?

Если бы опп чекнул, то ривер бет\калл, потому что думаю, что агрессор чаще бет терн с 8,чем чек.
Если мы чек рейзнули. то всеравно бет\колл

[Grigo]

Мне больше нравится применять такой трюк на торне против аграссивных товарищей, если доска А + К(Д) и у меня сет на руках.
А здесь... может лучше уже на ривере чек/рейз сыграть?

[pokerchatko]

10 макс. Откуда подписались, как по мне, не суть важно - дальше по курсу, но точно не из блайндов. Я, как уже сказал, исполнил рейз из UTG.

[msdos]

Имхо всё-таки их позиция имеет значение, причем немаловажное. Ещё, очень хотелось бы знать, что произошло на флопе? Бет, колл, фолд? Бет, фолд, колл?
В любом случае, не уверен в том, что попытка чек-рейза на терне доски с потенциальными дровами хорошая идея.
Ривер бет-колл.

[vyvojer]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 07 марта 2007 13:09

Флоп - король пик и 87 в бубне.
Один коллер отваливается.
Торн - 4h. Пробуем чек-рейз.
1) Уместен ли здесь этот трюк, на ваш взгляд? Чувак достаточно активный и проставит здесь много чего.

Ривер - 8h.
2) Что теперь?

Как я понял это не блайнды.
Если отвалился второй коллер, то наиболее вероятно, что у него AdJd,KdQd
Если отвалился первый (т.е наш коллер уже входил с лимперами), то то же + QsJs, либо 88,77.
Думаю другие карманки он бы рейзил.
Поэтому чек-рейз достаточно опасен. Чел может взять бесплатную карту. Или разернуть с монстром. С другой стороны многие бетают всякое дерьмо, если видят слабость. Против такого можно и попробовать.
На ривере, если мы не делали чек-рейза на торне(блеф после этого сомнителен), лучше прочекать. Пусть несросшиеся дро блефуют, есть вероятность получить бет.
Твой имидж тоже имеет значение. Я знаю товарищей с чек-рейзом 0(по-пахудовски) на торне - ставлю всегда в позиции против него, если имел инициативу на флопе, и 25( такой один правда)- отличается тем, что пробует провернуть чек-рейз три раза за руку.
Все это, если длинный стол.

[MikeT37]

Я не понимаю, какова цель чек-рэйза здесь? Получить лишнюю BB(Можем как раз недобрать)? Запугать, чтобы убрался сразу(Так он на бет скорее уберется)?

Как учил NHNS, чек/рэйз - это стратегический инструмент, помогающий ВЫИГРАТЬ пот, и очень редко используется для того, чтобы УВЕЛИЧИТЬ пот на 1 BB.

[msdos]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 07 марта 2007 13:57

Я не понимаю, какова цель чек-рэйза здесь? Получить лишнюю BB(Можем как раз недобрать)? Запугать, чтобы убрался сразу(Так он на бет скорее уберется)?

Как учил NHNS, чек/рэйз - это стратегический инструмент, помогающий ВЫИГРАТЬ пот, и очень редко используется для того, чтобы УВЕЛИЧИТЬ пот на 1 BB.

Только-что хотел то-же самое написать %)

[vyvojer]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 07 марта 2007 13:57

Я не понимаю, какова цель чек-рэйза здесь? Получить лишнюю BB(Можем как раз недобрать)? Запугать, чтобы убрался сразу(Так он на бет скорее уберется)?

Как учил NHNS, чек/рэйз - это стратегический инструмент, помогающий ВЫИГРАТЬ пот, и очень редко используется для того, чтобы УВЕЛИЧИТЬ пот на 1 BB.

Есть определенный тип игроков, которые любят бетать на слабость. Против них чек-рейз очень хорош. Тем более он преследует и воспитательные цели - в следущий раз такой тип как следует подумает, прежде чем дерьмо бетать. Но на данной доске попытка чек-рейза может закончиться подарком бесплатной карты

[pokerchatko]

Сообщение от msdos писал ср, 07 марта 2007 12:34

Имхо всё-таки их позиция имеет значение, причем немаловажное. Ещё, очень хотелось бы знать, что произошло на флопе? Бет, колл, фолд? Бет, фолд, колл?
В любом случае, не уверен в том, что попытка чек-рейза на терне доски с потенциальными дровами хорошая идея.
Ривер бет-колл.

В данном случае наш друг играл все-таки вторым номером (если это имеет значение - он сидел через трех человек после меня), т.е. на флопе было:

я - бет, он - колл, и следующий, который сидел сразу же за ним - фолд.

И что? Какие выводы? Единственное, что приходит в голову - из-за опасений рейза за спиной у него меньше оснований разыгрывать пару 8 или 7, чем если бы он сидел третьим номером, и если он поймал пару, то это, скорее всего, король. Имеет смысл? Или лучше отложить подобные рассуждения для ВСОПа?

С другой стороны, я слабо ограничивал товарища в выборе стартеров, и готов увидеть там и К, и 8. Может быть и JT/9. А это всего лишь флоп пока что.

Если он зацепился за флоп или сел на дрова - можно сказать, что раздача уже состоялась, шансы сбросить его минимальны, и дальше все зависит только от дилера. Т.е., даже с J9 или T6 (если вдруг) он идет до ривера. Будет он брать бесплатную карту или проставит торн под чек - фиг знает, т.е. вполне возможно и второе.

Так что уж и не знаю, стоит ли так беспокоиться на торне из-за всех этих дров. Конечно, есть и другая опасность - мы уже как бы позади...

[pokerchatko]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 07 марта 2007 12:57

Я не понимаю, какова цель чек-рэйза здесь? Получить лишнюю BB?

Именно.

Сообщение от MikeT37 писал ср, 07 марта 2007 12:57

(Можем как раз недобрать)

Ну, если я недоберу, то недоберу по полной программе.

В общем, я считаю, что на торне сильнее и вполне могу рассчитывать на ставку противника.
Если он уже сидит с сетом - будет, конечно, очень печально.
Если на дровах - все решит дилер. К тому же наш друг может и дрова проставить.

[msdos]

Ну так если он сидит на дровах, то ты даешь ему бесплатно посмотреть ривер. Оно тебе надо?
Почему позиция имеет значение:
В зависимости где после тебе они находятся и кто после них они могут с разными картами играть колдколл и 3 бет на префлопе. За этим нужно смотреть, но нужно больше ридсов.
Раз флоп был бет-кол-фолд, значит я тем более настаиваю на бете на терне, потому-что такой паттерн очень похож на розыгрыш дров или слоуплей сета(маловероятно конечно). Собирание лишней ставки на терне не стоит возможности дать бесплатно собрать дрова.
Если ты получаешь рейз на свой Continuation бет на терне, от человека который проколдколил префлоп, есть больше возможности подозревать сет, или две пары. Поэтому ИМХО бет на терне даст тебе больше пищи для размышления(когда ты позади) чем чек-рейз.
Если получаешь колл на терне и вываливается небубновый ривер, тогда бет-колл. Если же тебя переехали восьмерками, ну и хрен с ним, запиши нотсы на него и бетай в него только с Middle Pair и выше, пусть играет так-же

[pokerchatko]

Так что, все-таки бет-колл на ривере, и не иначе?
(Я так и сыграл, но у чувака действительно оказались Q8, так что чек-рейз на торне оказался довольно удачным, но опять-таки себе же во вред).

[msdos]

Ну если ты запостил эту раздачу в Лимитированный холдем Низкие лимиты. То бет колл и не иначе. Если бы было больше информации об оппах или это было бы 5/10 и выше (хотя я там не играл) то, тогда нужно уже размышлять о чек-коле. Если-бы у него было Q7 или на ривере вышла бы не восьмерка и не дама, как ты думаешь, он бы тебя проколил? Я думаю да. Именно поэтому и бет-колл.