[msdos]

Cпал два часа, разбудил телефонный звонок, попробовал лечь поспать, не смог заснуть... включил комп и случайно запустил PT, думаю блин ладно, поиграю...

UTG - лузовый префлоп, чего-то около 80/20 постфлоп играет с агрессией где-то 1, но на шоудаунов ходит процентов 30.
MP - лузовый префлоп, чего-то около 60/5, постфлоп что-называется коллинг стэйшен 0,65 где-то.
CO - только сел, аэс хад ещё не подцепил статы, но вроде он тайт.
Вот скажите мне, на терне надо 3бет или нет, а?
Ну и вообще как-бы сыграли?

Absolute Poker 1/2 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 8:d:, 8:c:.
UTG calls, MP calls, CO raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, UTG calls, MP caps, CO calls, Hero calls, UTG calls.

Flop: (18 SB) 8:h:, 9:c:, 3:h:(4 players)</font>
Hero bets, UTG raises, MP calls, CO 3-bets, Hero caps, UTG calls, MP calls, CO calls.

Turn: (15.50 BB) 7:s:(4 players)</font>
Hero bets, UTG calls, MP folds, CO raises, Hero calls, UTG calls.

River: (21.50 BB) K:d: (3 players)
Hero bets, UTG folds, CO calls.

Final Pot: 23.50 BB

Едитед:
Перечитал сообщение, убрал часть слов паразитов

[DAce]

Префлоп колл, конечно. Восьмерки после двух лимперов и рейзера только на сет играть. Хотя кто-то когда-то говорил, что когда тузы у всех, то аутов на них нет, но имхо все же колл.

Терн - у нас 6-макс, у СО, если он тайтер, тузы, короли или 99. Я бы все равно 3-бетал. Флешдро на базе, это понятно, пусть платит, в 99 пока не верим.

Едитед - в этой сдаче на статы смотреть нефик - единственный перец, что нас интересует, только сел

Едитед 2 - если бы потом возник вопрос, как играть ривер, мой ответ всегда один По меньшей мере, не ясно, зачем, не 3-бетнув терн, бетать ривер

[msdos]

Ай, так я трибечу префлоп - может они скинут нафиг свое барахло, вообще у меня раз на раз не приходится, могу и проколить.
Беда в том, что на CO статов нет, а ридсы расплывчатые, я вот тоже склоняюсь к мысли, что надо терн трибетить, поэтому и запостил.
Вообще спать жутко хочется, да и психика уже слабая %) моих тузов сегодня опять 27о переехали.
CO то десяточки предъявил.

[DAce]

Сообщение от msdos писал пн, 05 марта 2007 14:59

Ай, так я трибечу префлоп - может они скинут нафиг свое барахло.

Чччего? Бегом спать! (уж не погорячился ли я с рейтингом? )

Сообщение от msdos писал пн, 05 марта 2007 14:59

CO то десяточки предъявил.

Ну, тады он переборщил уже на флопе.

[DAce]

Сообщение от msdos писал пн, 05 марта 2007 14:59

да и психика уже слабая %) моих тузов сегодня опять 27о переехали.
CO то десяточки предъявил.

Я после сегодняшней ночи ненавижу дам. Не живых, конечно, а тех, которые Q. Я ТРИ РАЗА скидывал на терне КК, причем один раз это была оверпара. Все время на доске была Q, и все время я был прав и выигрывал сет дам. Но это еще ничего. Два раза я не выкинул, и это было куда печальней. Итог за 1.5к рук - WSD 31% при ВПИП 22 на длинном, W$SD - 32% :( . Я остался в плюсе, но плакаль :(

[msdos]

Хех Бывает.
Ладно, пойду посплю правда, я то тоже сегодня в плюсах закрылся. Но насчет 3bet coldcall с восьмерками надо подискутировать будет, когда проснусь. Надо посмотреть как увеличивается частота их выигрыша с уменьшением количества противников (где-то в покерруме была табличка вроде). Потому-что у меня такое подозрение, что иногда 3бет будет более разумен, если есть потенциальная возможность скинуть одного или несколько лимперов и купить себе инициативу, иногда они и неусилившись выиграют. Я то уверен, что на постфлопе я сильнее, чем большинство этого лимита. Префлоп то всё равно не по шансам играем.

[DAce]

Сообщение от msdos писал пн, 05 марта 2007 15:19

Хех Бывает.
Ладно, пойду посплю правда, я то тоже сегодня в плюсах закрылся. Но насчет 3bet coldcall с восьмерками надо подискутировать будет, когда проснусь. Надо посмотреть как увеличивается частота их выигрыша с уменьшением количества противников. Потому-что у меня такое подозрение, что иногда 3бет будет более разумен если есть потенциальная возможность скинуть одного или несколько лимперов, иногда они и неусилившись выиграют. Я то уверен, что на постфлопе я сильнее, чем большинство этого лимита. Префлоп то всё равно не по шансам играем.

По шансам, ну или почти по ним, учитывая количество народу. Я пару стараюсь коллировать 1:4, если за спиной 3-бет маловероятен, а тут оно очень близко. Хотя без позиции... все равно колл, пара немаленькая. А на 1/2 даже в супертайтовых криптах ты не выкинешь привязавшегося лимпера - ему с парой и тремя пассажирами почти пофик, коллить рейз или 3-бет, а если он лимпанул с черт-те чем - то 3-бет не удержит его от дальнейших экспериментов с экскрементами.

Я, кстати, остался в плюсе (без бонусов и РБ) на $6,24 :( Не шибко продуктивно.

[Underdog]

Сообщение от DAce писал пн, 05 марта 2007 13:03

Чччего? Бегом спать! (уж не погорячился ли я с рейтингом? )

А я все же за 3-бет. Во-первых, лимперы могут и скинуть (у меня на 1-2 пассивный сверхлуз, играющий за счет зашедшего флопа, почувствовав, что начинает пахнуть жаренным, нередко сбросит если на его лимп придет 3-бет). Во-вторых, мы доставляем всего одну лишнюю ставку в банк, а получаем от врагов три и при этом банк начинает привязывать игроков, гарантируя нам дополнительный доход от игры с сетом против слабых дров типа дырявого стрит дро, которые при таких шансах банка противник будет тащить по шансам.

[DAce]

Мы доставляем одну ставку и получаем три. А нам хочется получить семь. Если нет вариантов играть пару восьмерок как пару восьмерок, то префлоп надо холить и лелеять свои шансы на сет. Был бы один лимпер, можно было бы спорить. А тут, не поймав восьмерку и имея хоть одну оверкарту на доске, ты вынужден фолдить. И рейзер случился не первым, а после двух лимперов, и считаем мы его тайтером. Не слабовато ли смотрятся восьмерки, не словившие сет, в его диапазоне?

[Underdog]

Сообщение от DAce писал пн, 05 марта 2007 14:09

Не слабовато ли смотрятся восьмерки, не словившие сет, в его диапазоне?

При такой толпе восьмерки, не словившие сет или оверпару, летят в помойку на первый же бет, даже при уверенности, что бетор блефует и у него на руках максимум оверкарты. Но, поскольку, в низколимитной игре основные деньги делаются постфлоп, считаю, что свой недобор на префлопе мы компенсируем за счет постфлопа когда таки поймаем сет, бо размер банка будет провоцировать crying колы, а может быть и хороший экшен от агрессивных товарищей, бо сет видно плохо, и если мы в целом агрессивны, то наши рейзы в таком крупном банке будут скорее трактоваться как попытки украсть банк, а не как демонстрацию сильной руки.

[Underdog]

Сообщение от msdos писал пн, 05 марта 2007 12:26

Вот скажите мне, на терне надо 3бет или нет, а?

Надо. Выпало реальное дро к стриту. У СО уже готовая рука на флопе, поэтому его рейз означает скорее защиту готовой руки с флопа, а не стрит. УТГ же колит ставки, значит у него дро или не старшая пара (если он увлекается хренью и ловит миражи в виде второй пары). Поэтому следующую карту надо продавать ему как можно дороже, особенно имея в руке такого монстра как сет с видами на фулхауз.

[msdos]

Пока я спал, Underdog уже часть моих мыслей высказал относительно 3 бета на префлопе.
Вообще-то если я правильно понимаю ловлю сета, то получить-то нам хочется 1 к 10 примерно на префлопе...

[Underdog]

Сообщение от msdos писал пн, 05 марта 2007 16:05

Пока я спал, Underdog уже часть моих мыслей высказал относительно 3 бета на префлопе.
Вообще-то если я правильно понимаю ловлю сета, то получить-то нам хочется 1 к 10 примерно на префлопе...

Тут в общем Дайс наверное прав на счет кола на СБ. Но 3-бет тоже можно играть. Потому как большой разницы между этими двумя решениями на префлопе нет. Т.е. колать, а для разбавления игры и рейзать иногда. Примерно 60 на 40. Ну и смотреть по характеру стола.
А для сета по теории надо 1 к 7, как Дайс написал, чтоб игра была как минимум безубыточная на префлопе. Но на коротком столе все иначе. Это как у Харингтона в одном месте про флеш дро написано типа (если мне склероз не изменяет) "ваши шансы собрать флеш 1 к 4, пот предлагает вам выгоду 1 к 3, это очень хорошая выгода, так что надо колать "

[msdos]

Вот смотрите чего нашел EV:
[Зарегистрироваться?] 0.22
[Зарегистрироваться?] 0.36

Причем разница между двумя и тремя самая большая, с 1м 0,33 , с 4мя 0,2.

Итак, какой вывод мы можем сделать основываясь на этих данных?
Если нам удасться скинуть хотя-бы одного из лимперов то наше EV увеличивается на 50 с гаком% мне почему-то кажется, что это достаточно вероятное событие и происходить оно должно чаще чем в половине случаев.
Разница между колом и трибетом достаточно большая(при условии, что скинем хотя-бы одного лимпера), поэтому если сюда прибавить ещё большой банк который мы получим и соответственно привяжем наших оппонентов со всякими дровами к поту, то я думаю в некоторых случаях 3-бет вполне оправдан.
Однако, учитывая статы на наших лузовых противников, в данном случае возможно всё-таки лучше было-бы сыграть кол. Если-бы лимперы были с VPIP в районе 50, и с низким колдколом на префлопе, то я думаю чаша весов должна ощутимо склоняться в пользу трибета.

Поправьте меня если я не прав или заблуждаюсь.

[Interested]

Двумя руками за чистый кол на префлопе. Из-за позиции, плюс смотрим нотсы на лузовых товарищей, т.е. врят ли их скинем. А в троечку на флопе без позиции, хз как играть наши восьмерки с учетом кучи оверкарт которые выйдут.

[MikeT37]

Я думаю эти EV сосчитаны против случайных рук (из диапазона играемых). Однако рэйз CO после двух лимперов говорит нам о серьезном смещении вверх этого диапазона, поэтому вероятность выиграть, не улучшившись, сильно уменьшается.

[msdos]

Согласен, что уменьшаются, однако не согласен, что очень сильно.
Ну и в целом согласись, с двумя опами неулучшивиеся восьмерки смотрятся гораздо лучше чем с тремя.
Интересен ещё такой вопрос, насколько сильно увеличиваются имплаеды в тех случаях когда нам зайдет, за счет того, что противнику(ам) будет сложно поверить в сет?
Сейчас так прикинул, в таких ситуациях по моему мнению 3 бет/колл играть нужно наверно 40/60 или даже скорее 30/70.

[MikeT37]

По-моему, восьмерки, не улучшившись, почти никак не смотрятся, что против рэйзора и лимпера, что против рэйзора и двух лимперов. Один на один с рэйзором - уже гораздо приятнее. А так, даже если ты сейчас впереди, то у них на двоих аутов, наверное, не меньше 10.

[msdos]

Не совсем согласен насчет восьмерок, они смотрятся очень даже хорошо против рейзора и лимпера, против рейзера и двух лимперов хуже, в этом согласен. Дело в том, что обладая статами на противников, и зная их привычки я могу достаточно четко определить впереди я или позади, за исключением нижепредложенного случая: здесь я оценил как 70 впереди/30 позади на флопе, король на терне вызывал у меня некоторые сомнения поэтому я пересмотрел как 50/50, иначе я бы его чек-рейзил (при любой карте меньше вальта) ривер чек-колл в любом случае.
Хочу заметить, что я в последнее время играю 1-2 стола.
Нате, разносите меня в пух и прах.
UTG - Лузер префлоп, вик постфлоп.
BTN - ТАГ префлоп, излишне агрессивен, но адекватен постфлоп (делает попытки играть против игрока), не уверен, что он юзает PAH у меня на него порядка 100 рук.
BB - Unknown.
Absolute Poker 1/2 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP with 6:s:, 6:d:.
UTG calls, Hero raises, Button 3-bets, 1 fold, BB calls, UTG calls, Hero calls.

Flop: (12.50 SB) 4:s:, 4:d:, 4:c:(4 players)</font>
BB checks, UTG bets, Hero raises, Button 3-bets, BB folds, UTG folds, Hero calls.

Turn: (8.75 BB) K:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

River: (10.75 BB) 8:d: (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls.

Final Pot: 12.75 BB

Когда отпишите свои мысли, я прокомментирую на основании чего я принимал решения на каждой улице и на префлопе.

[Коллега]

Ну дык ежели батон ТАГ префлоп и адекватен постфлоп, то какие руки мы бьёмс ? Ему походу пох все рэйзы рерэйзы, т.к. в четвёрку он не верит(или она у него ). Торн ваще бомба. Если ты выйграл эту раздачу, то тады опп - ТАГ-неадекват .