[msdos]

Статов меньше 10 рук. Ридсы:
MP - префлоп лузер, постфлоп не понятно.
CO - агресивный префлоп лузер, постфлоп вик.
Btn - тайт префлоп, постфлоп не понятно.

Absolute Poker 1/2 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with A:s:, J:h:.
1 fold, MP calls, CO raises, Button calls, Hero calls, 1 fold, MP calls.
Хмм... чего-то трибетить мне не хочется... в толпу, без позиции, с доминируемой рукой...

Flop: (9 SB) K:d:, Q:c:, 5:c:(4 players)</font>
Hero checks, MP bets, CO calls, Button calls,
Хмм... 4 аута на 10 и 4 аута на А? Да щаз 3 аута на 10 и на туз 1 дисконтировать так дисконтировать 4*4=16, вроде пролажу, ладно, посмотрим че-как, десятка/туз на терне не вылезет, снесу нафиг.
Hero calls.


Turn: (6.50 BB) T:d: (4 players)
Оппа, десятка, чего-то у меня апстрик в последнее время... ну вряд-ли они чекать будут, чек-рейз.
Hero checks, MP bets, CO folds, Button calls, Hero raises, MP calls, Button calls.


River: (12.50 BB) 7:c:(3 players)</font>
Блин ну давай батон бетай свой флэш. Чек-кол.
Hero checks, MP checks, Button checks.
Final Pot: 12.50 BB

Вопрос: Бетать ли ривер? И стоило-ли чек-рейзить терн?

[Mpa3yka]

Я бы выкинул на префлопе AJo: так как СО райз врядли можно расценивать как попытку стилинга при одном лимпере из MP и, самое главное, больше всего беспокоит coldcall баттона - так как по твоим комментам он скорее всего адекват, ну и в дополнении, как ты и сказал, у нас тупо нет позиции => думаю в перспективе такой защиты СБ ничего хорошего не выйдет...но это мое неопытное, непрофессионально мнение.
Если всё-таки пришли на флоп...то здесь считаем наши ауты: 8 аутов, но если учесть что туз даст кому-нибудь, либо флэш(крестовый), либо может быть просто мёртвым, то минус два аута, а десятка опять же может дать противникам флэш(кр.) минус пол аута, итого: 7-2.5 = 4.5 аутов, но с учётом имплайэндов получим от противников ещё мин 2-3 ставки, то...хммм...однозначно колл.

Ну а терн-ривер сыграл бы также - уж больно вероятно баттон натягивал флэш

[msdos]

Префлоп колл батона меня тоже напряг, но зная, что CO агрессивный префлоп лузер, и что батон скорее всего адекват, позволяет мне сделать вывод, что у него не очень сильная рука, потому-что он бы её трибетил точно, поскольку он точно должен знать, что CO агрессивный префлоп лузер и должен стараться выкинуть нас с BB, а раз колит, значит чего-то средней паршивости. На 3 бет от батона я бы скорее всего снес на префлопе.

[Underdog]

На префлопе 3-бет. Надо попытаться сбросить ББ и МП. И рука хорошая для короткого стола, силовая, ее и без позиции можно играть если флопнется хорошо.

На ривере бет. На рейз - кол. На рейз, ререйз - фолд.

[msdos]

Не нравится мне идея 3 бет префлоп. Рука то хорошая но без позиции я не очень хотел перехватывать инициативу на себя, а MP уравняет полюбому.
Почему на ривере бет? Думаешь меня станет колить король после чек-рейза на терне? Меня порейзит флэш все остальные руки свалят.

[Mpa3yka]

Опа, я не заметил, что это 6макс стол , ну тогда выкидывать на префлопе всё-таки,наверное, не стоит(хотя 6макс практически не играл ), 3бет выглядит весьма сомнительно - я почему-то наоборот думал, что на коротких столах позиция играет болеее важную роль, чем на длинных (сам не проверял, но по моему где-то читал (а может это очевидно?))!

[Underdog]

Сообщение от msdos писал ср, 21 февраля 2007 15:08

Не нравится мне идея 3 бет префлоп. Рука то хорошая но без позиции я не очень хотел перехватывать инициативу на себя, а MP уравняет полюбому.

Даже если тебя ровняют, то для тебя это валуе бет. Да, эта рука теряет в силе от роста числа оппонентов, но лишний бакс, который враги кладут в пот, компенсирует тебе переезды на мусоре. К тому же ты не знаешь наверняка согласятся ли ББ и МП платить лишние два бакса за посмотреть флоп.

Сообщение от Цитата:

Почему на ривере бет? Думаешь меня станет колить король после чек-рейза на терне? Меня порейзит флэш все остальные руки свалят.

Ну, флеша может ни у кого и не быть и все отвалятся на бет. Тебя могу и не прорейзить с младшим флешем. Я, будучи агрессором в этой раздаче, бетал бы. Но доска опасная и если страшно, то чекай, может кто блефанет на ривере и сам поставит одну ставку. Так что тут все "по вкусу". Зависит от стиля игры оппонентов. Рыбу надо бетать, тайта можно и чекнуть.

[msdos]

Три бет префлоп возможно и имеет право на существование, но что мне в таком случае делать на нетузовом флопе в толпе? Чек-фолд?
Я бы сыграл 3 бет, если бы батон отвалился, или если-бы катоф рейзил FI.
Я в батона и чекал ривер, так как был уверен, что он тайт и не ожидал увидеть у него Q9d.
MP со своими 53s меня вообще повеселил.

[Underdog]

Сообщение от msdos писал ср, 21 февраля 2007 16:08

Три бет префлоп возможно и имеет право на существование, но что мне в таком случае делать на нетузовом флопе в толпе? Чек-фолд?

После 3-бета префлопа на флопе у тебя уже будет 11 СБ (в худшем случае, когда ББ и МП отваливаются) в банке, т.е. имеешь законное право ловить свою десятку на терне(если думаешь, что только стрит спасет отца русской демократии).

[Аркан_Арканыч]

ИМХО, не 3бетить префлоп лузера с AJ на коротком столе - это преступление. Колл от тайтового баттона можно расценить как руку средней силы, с иной он 3бетил бы сам. На флопе я 30 на 70 сыграл бы бет\колл на чек\колл, на рейз ререйз скинул бы.

[oneway]

Поясните, пожалуйста, как вы так ауты считате? Что такое дисконт мне понятно (я настчитал 5 аутов), но вот в частности это - не очень:

Сообщение от msdos писал ср, 21 февраля 2007 13:45

...3 аута на 10 и на туз 1

Почему на туз 1, а не 2 аута?

Сообщение от Mpa3yka писал ср, 21 февраля 2007 14:36

...а десятка опять же может дать противникам флэш(кр.) минус пол аута

Пол-аута? Что такое пол-аута?

[Mpa3yka]

Сообщение от wasistdas писал ср, 21 февраля 2007 21:51

Поясните, пожалуйста, как вы так ауты считате? Что такое дисконт мне понятно (я настчитал 5 аутов), но вот в частности это - не очень:

Почему на туз 1, а не 2 аута?

Пол-аута? Что такое пол-аута?

Как я считаю ауты лучше не знать - имхо бредд , а вот мсдос прикинул 4 чистых аута(хотя я бы оставил всё-таки 5 аутов) которые ему, вероятно, принесут победу вместо 7ми, т.к. остальные("испорченные" ауты) могут дать улучшение противнику до более лучшей комбинации и просто быть мертвыми => об этом хорошо написано в Internet Texas Holdem Хилгера...
Только мне непонятно, почему он(MsDos) их умножил на четыре - это ж, помоему, процент улучшиться к риверу => а нам необходимо к терну...а там будет что-то вроде 4*2+(от0до2(в линейной зависимости от числа аутов, в данном случае 0.5))=~8.5 %, что дает нам 11к1 против улучшения => шансы банка = 1к12 без учета "implied odds" или я что-то путаю?

...да и я не знаю что такое "дисконт" :? ...поискал по форуму - вроде это и есть отброс испорченных аутов, так?

[oneway]

Ок, понятно..
Осталось узнать у msdos'а почему на туз 1 аут, а не 2..

Сообщение от Mpa3yka писал ср, 21 февраля 2007 20:22

...да и я не знаю что такое "дисконт" ...поискал по форуму - вроде это и есть отброс испорченных аутов, так?

Скорее так, чем не так А шансы банка каждый считает по-разному, видимо.. Мне лично довольно сложно складывать имлайед, поэтому я играю только на реальных пока. Думаю, что это больше арифметика NL.

[msdos]

Дисконтировать, так дисконтировать Почему тогда на туз 2, а не 3?
А по поводу умножить на 2, а не на 4, меня тоже это всегда смущало, но как-то копать лень, умножаю на флопе всё время на 4....
А вообще имхо на 6 макс это все время настолько граничные решения, что вообще не понятно, как у меня получается 3бб/100 даже после моего продолжительного даунстрика

[Аркан_Арканыч]

Ходи на 2-4

[msdos]

Ух, пьяный Ладно, соглашусь, туз - два

[Аркан_Арканыч]

Серьезно, завязывай с 1-2, перемещайся на 2-4
Такие симпатичные пасажиры здесь водятся.
"i bet i don;t believe u anymore"
В общем, весьма приятная игра.
Я тут сейчас после 3-6 оттягиваюсь

[oneway]

Сообщение от wasistdas писал ср, 21 февраля 2007 18:51

Что такое пол-аута?

Сообщение от Mpa3yka писал ср, 21 февраля 2007 20:22

Как я считаю ауты лучше не знать

Теперь я понял, как ты их считал.. ( Без Q/K было бы действительно половина..)

[DAce]

Префлоп зайду не всегда, очень не люблю в мультипоте разномастные доминируемые руки, тем более без позиции на рейзера. Хотя если CO имеет ПФР около 20%, можно попытаться. Адекватному тайтовому баттону можно положить по колду пару или что-то одномастное. Именно из-за него на ривере чек-колл. С сетом проявится, никуда не денется.

Хотя есть и контраргументы - король скорее всего заплатит ривер, но бетать его точно не будет. И если у баттона на флопе флешдро с тузом, то какого хобота он не рейзил за фри кард??.

Едитед - имхо тут больше инфы на оппов надо. Без инфы, тем более (судя по словам Аркана Арканыча) в аквариуме, чек-колл играем.

[Interested]

Сообщение от Цитата:

И если у баттона на флопе флешдро с тузом, то какого хобота он не рейзил за фри кард??.

Не знаю почему, но на Абсолюте походу вообще мало кто знает что есть "райзить флоп фо фри кардз" Либо проколают флоп на дро, либо это дро зарайзят на флопе и забетают терн

Сообщение от Цитата:

Едитед - имхо тут больше инфы на оппов надо.

Это точно, причем контингент в основном один и тот же, так что на каждого дисертация в нотсах , кого бетать, кого колать .