[Sn3G]

OnGame's Room 0.50/1 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop:
2 folds, MP1 calls, 1 fold, YA raises, 2 folds, SB calls, BB calls, MP1 calls.

Flop: (8 SB) 2:d:, 5:c:, K:d: (4 players)
SB checks, BB checks, MP1 checks, YA bets, SB calls, BB raises, MP1 folds, YA calls, SB calls.

Turn: (7 BB) 7:s:(3 players)</font>
SB checks, BB checks, YA checks.

River: (7 BB) 9:h:(3 players)</font>
SB checks, BB bets, YA raises

Final Pot: 10 BB

Терн и ривер играл бы чек/колл если бы ВВ ставил терн т.к. BB - ультра агрессор AF=4 (75 хендов) процент винов на шоудауне 36...(кстати сколько у адекватного игрока нормальный % побед на шоудауне???)
У меня были QQ...

Мои соображения сейчас...SB просто морри по статсам, его я даже не принимал в рассмотрение т.к. выиграно 0/9 шоудаунов...BB был на бубновых дровах и рейзом на флопе брал бесплатную карту...но тогда откуда его бет на ривере? У кого какие соображения?

[nuclear]

Мне кажется, что у ББ король и на флопе он защищает свою руку. Видимо в кикере он не уверен, поэтому прочекал тенр. А на ривере решил, что король только у него и дал value bet.

[Bull]

Сообщение от Artist писал вт, 13 февраля 2007 09:58

Мне кажется, что у ББ король и на флопе он защищает свою руку. Видимо в кикере он не уверен, поэтому прочекал тенр. А на ривере решил, что король только у него и дал value bet.

+1
Рейзить ривер, думаю, не надо

[Sn3G]

А что делаем на ривере тогда на его бет? Отвечаем...Или лучше сбросится?

Результаты белым:
River: (7 BB) 9 :h:(3 players)</font>
SB checks, BB bets, YA raises, SB folds, BB folds

[Fulham]

если терн чек а на ривере бет, думаю стоит ответить.

если бетали после такого флопа и на терне и на ривере, всеже стоит сбросить.

[nuclear]

Сообщение от Sn3G писал вт, 13 февраля 2007 11:43

А что делаем на ривере тогда на его бет? Отвечаем...Или лучше сбросится?

Сложный вопрос. Я больше склоняюсь к тому, чтобы уровнять. Все-таки в банке 8 ставок и наше слово скорее всего последнее.

Нормальным процентом побед на шоудауне считается 50 - 58.

[MikeT37]

Если мы чекали торн вдогон, то на ривер-бет точно не имеем права выбрасывать. Насчет рэйза дело вкуса. Я считаю, что скорее там нет короля, чем есть - король будет бетать торн независимо от кикера, если не было 3-бета на флопе.

[pokerchatko]

Ну уж не знаю. Если мы квалифицировали оппа как ультра-агрессива, то чек торна, возможно, как раз означает, что он достаточно усилился, минимум до двух пар (K7,75,777) и теперь боится нас потерять.
Вряд ли семерка здесь могла его напугать.
На флопе он проверил нас на короля и теперь, скорее всего, будет воевать против AQ. Почувствовав слабину, на паре королей он ставил бы, на средней паре ( или, скажем, карманных шестерках) - тоже, равно как и на дровах.

В общем, ривер я бы уже не рейзил. Хотя и не выбросил бы.
Но если ты всерьез считал, что впереди - надо было ставить торн. С тех пор ведь ничего в лучшую сторону не изменилось?

[Sn3G]

Что-то я прихожу к выводу, что действительно бет на терне и отваливание на рейз было бы правильным розыгрышем...

[DAce]

Сообщение от Artist писал вт, 13 февраля 2007 11:58

Мне кажется, что у ББ король и на флопе он защищает свою руку. Видимо в кикере он не уверен, поэтому прочекал тенр. А на ривере решил, что король только у него и дал value bet.

Кроме короля без особого кикера, на такую торговлю префлоп, на флопе и терне вполне потянут 5х/2х/А3/А4 бубей и кармашка старше пятерок. Хотя из кармашек так я бы играл, наверное, только 88-99. 6-ки и 7-ки не чекрейзил бы, а десятки и валеты перерезал бы префлоп в попытке выкинуть МП1. Мое решение - 1) колл на флопе и бет терна, на чекрейз идти курить, но это против адекватного оппа. 2) 3-бет флоп, а терн по чуйке, ситуации и статам/нотсам, но скорее всего бет. Приведи полные статы, чтоб оценить оппа - агрессия у него не так уж фатально выше нормы, а W$SD 36% бывает и у меня на протяжении не одной сотни (а то и тысячи) рук. (Как и 68%, кстати. Нормально около 53%, имхо) Чекать терн вдогон плохо - даем дровам (двоим!!) халявно тянуть, при этом выкинуть дам на ривербет будет невозможно, мы его проколлим. А с королем и средним/слабым кикером после нашего бета на терне адекватный враг не бетнет ривер и будет бесплатное шоу. Поэтому бет терна во всех отношениях намного привлекательней догонного чека.

Рейзом же ривера тут никак не пахнет. Решили тебе риверблефом подарить 1ББ - бери и не жадничай.

Кстати, если опп действительно агрессивный морон, может работать такая тактика - ты ререйзишь его почти с любой картой, сея панику среди остальных, а потом, оставшись с ним, любимым, наедине, тупо коллишь до шоу на любом совпадении. С некоторыми исключениями - имея 69, например, и доску AQJT6, лучше сфолдить и против морона.

[vyvojer]

Сообщение от DAce писал вт, 20 февраля 2007 16:18

Хотя из кармашек так я бы играл, наверное, только 88-99. 6-ки и 7-ки не чекрейзил бы, а десятки и валеты перерезал бы префлоп в попытке выкинуть МП1.

6-ки,7-ки выкинул бы? В чем ранзница между 8-9 и 6-7??
Я скорее бы ставил с карманками, чем чек-рейзил. Мне кажется флоп xxK самый лучший флоп чтоб сфолдить адекватного ПФР. AQ...AT определенно упадут. 99...QQ - возможно упадут. А замазавшиеся в пот 99...QQ на чек-рейз уже реже упадут.
К сожалению четверо в поте, поэтому нужно обязательно смотреть на статы МП1. Если он сильно-лузовый, то я бы чек-фолдил карманки.

[DAce]

Сообщение от vyvojer писал вт, 20 февраля 2007 18:37

6-ки,7-ки выкинул бы? В чем ранзница между 8-9 и 6-7??
Я скорее бы ставил с карманками, чем чек-рейзил. Мне кажется флоп xxK самый лучший флоп чтоб сфолдить адекватного ПФР. AQ...AT определенно упадут. 99...QQ - возможно упадут. А замазавшиеся в пот 99...QQ на чек-рейз уже реже упадут.
К сожалению четверо в поте, поэтому нужно обязательно смотреть на статы МП1. Если он сильно-лузовый, то я бы чек-фолдил карманки.

AQ..AT на бет флопа в случае падения МП1 дадут рейз, чтобы остаться вдвоем. И сиди с парой, чеши репу без позиции и аутов. А если МП1 проколлит бет, то 66-77 точно отдыхают. Чекрейз выкинет МП1 с мелкой карманкой, а потом бет незначащего терна выкинет ПФР-руку без короля или карманки. И останемся в лотерее с SB. но с 66-77 8 или 9 на терне уже не будут такими уж незначащими.

Но это оффтоп по сути - автор же по другую сторону баррикады. Вообще про мелкие карманки до семерок здесь есть что почитать - NHNS постил quiz. А 88-99 не такие уж и мелкие.

[vyvojer]

Понятно.
Вот это удивило:

Сообщение от DAce писал вт, 20 февраля 2007 18:35

AQ..AT на бет флопа в случае падения МП1 дадут рейз,

Рейз нескоординированного флопа с одной оверкартой? Оддсов на две оверкарты маловато, не то что на одну. Даже если учитывать, что мы в половине случаев не против короля, рейз считаю явно отрицательным. Исключая случай автобеторов под ПФРа. Против них иногда можно

[DAce]

Ну да, погорячился. Народу многовато, и стол длинноват. Короче, пиво - это зло. И чего это меня после пива всегда тянет на форум чуЖь пороть??? Но все равно, если на любой донкбет сваливать, далеко не уедешь.

[msdos]

На ривере всё-таки колл. А вообще я думаю терн надо было бетать и сваливать на чек рейз.

[off] DAce, от тебя мы всегда готовы выслушать любую чуЖь Велкам в соседнюю тему