[_Ant]

когда я начал постить сдачу и внимательней посмотрел, что ББ достаточно пассивный, плюс информации о нем мало я подумал, что зря я проявил такую агрессию на терне.
изначально моя мысль была такая - побороться на терне и прочекать ривер если не откроется десятка (но после 3-бэта пожалуй надо было уже просто уравнять).
в любом случае мне интересны ваши мнения (про терн и ривер).

BB (22 сдачи):
VPIP 36, PFR 5, AFlop 0.8, ATern 1.5, ARiver 1, WtoSD 50

Party Poker 3/6 Hold'em (6 max, 5 handed)

Preflop: Hero is Button with , .
2 folds, Hero raises, SB calls, BB calls.

Flop: (6 SB) , , (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, SB folds, BB calls.

Turn: (4 BB) (2 players)
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero caps, BB calls.

River: (12 BB) (2 players)
BB checks, Hero checks.

Final Pot: 12 BB

[Zaya]

Если информации о противнике мало, то наверное я сыграл бы так же....Если бы знал, что он пассивный, то наверное не переставлял кэп на торне. Правда в данной ситуации это неважно, т.к. из-за кэпа он не поставил на ривере. Результат скорее всего был бы тот же.

[Bob_a]

...Не люблю такие расклады. Потому что не знаю как разыгрывать...
...(Тут херню сморозил. Уже исправил.)
Сидел, минут сорок, втыкал. И надумал . Торн по статам товарисчь играет агресивней чем флоп. Но флоп он тоже с чем-то колить должен был. С голыт тузом врядли... Думаю уже была пара (или две в слоуплее). Приходит туз, а он - бет. Блеф?.. Но с чем-то он должен же был колить префлоп рейз и на флопе. И не испугаться туза...
Короче, как вариант: может правильней торн - кол, ривер - рейз...

[Northernwind]

Сообщение от _Ant писал чт, 03 ноября 2005 11:16

когда я начал постить сдачу и внимательней посмотрел, что ББ достаточно пассивный, плюс информации о нем мало я подумал, что зря я проявил такую агрессию на терне.
изначально моя мысль была такая - побороться на терне и прочекать ривер если не откроется десятка (но после 3-бэта пожалуй надо было уже просто уравнять).
в любом случае мне интересны ваши мнения (про терн и ривер).

Я бы исходил из того, что 3-бет с парой на торне может дать только отъявленый маньяк. Те получается, что мы позади и кэпить не надо. Но на колл на торне нам шансов хватает. Ривер сыграл бы так же. Ривер он не поставил потому, что инициатива у тебя и ею он наверное попытался воспользоваться. Или с парой 66 испугался большего фула. Самому ставить не надо тк если мы были позади то там и остались.

[Slade33]

Стрёмно. Вероятность КТ на руках у оппонента слишком велика, соответственно стрит на торне.
Думаю, на торне я бы слил в ответ на 3бет однозначно.
Не знаю, что получилось, но, по-моему предположение подтверждается его чеком на ривере (против возможного флеша)

[MikeT37]

На торне мы однозначно сзади, скорее всего против двух пар. Он явно слоуплеил на флопе, и выпавший туз здесь не играет роли. Наши ауты на торне - 3,5 десятки + 1,5 туза + 3 короля (у него может быть и червовый флаш-дроу), т.е. вроде, можно и кэпнуть. А на ривере он явно готовил чек рэйз. А если унего флэш дроу, то он выкинет на наш бет, поэтому чек тоже оправдан.

[Moa]

Нормально сыграно.
Посмотрим на раздачу глазами ББ. Рейз с баттона - стилинг в чистом виде. Так что 3-бет на старшей паре на терне - не такая уж и невероятная вещь. А если там Ax червей, то вообще реально.

[Bob_a]

Общее настроение - мы с большой вероятностью проигрываем этот пот. Моё мнение такое-же. Именно с учётом этого я и предложил торн - кол. Только ОДНУ ставку. А на ривере рейз. Так мы проигрываем только 3ББ против варианта кэп-торн 4ББ. От 3-бэта противника на ривере нас может спасти очень опасная карта... ХЗ... Так ещё появляется призрачная вероятность, что он выбросит например AQ (Хотя это из области фантастики, но всё-таки...)

[Bob_a]

Народ! Я постепенно пришёл к выводу, что рейз на торне - это и есть наша ошибка! Объясните мне вообще цель вашего рейза?! Рейз фор вэлью?.. Да хрен там - половина из вас согласны с тем, что мы сдесь уже можем быть биты! Набиваем банк под наш недострит?.. Так он уже здесь собирается против двух недофлешей/фула! Хотим напугать?.. Кого?! Чувака, который колил префлоп и флоп в самой хреновой позиции, а теперь и сам нас пугает? Более того, я вам скажу, что ваш рейз оччень ожидаемый ход! Наверное в 80% случаев любой и каждый сыграл бы рейз. "Ну а как же? Мы же давили-давили, а теперь лицом в грязь... Нет!" - И делаем рейз на автопилоте, не удерживая инициативу, а наоборот отдавая. Даже Вы, профессионалы, не поставили под сомнение сие действие. Если противник не полный даун, (а у нас пока нет оснований так считать) он предусмотрел данный ход. Он не мог его не предусмотреть! А как показала раздача, он его ждал! И именно мы своим рейзом ставим себя в позу, т.к. как бы он не сыграл дальше, (кроме фолда) у нас возникает ещё больше вопросов, чем ответов. А что сделали мы? Набили пот не понятно кому и радуемся, что сэкономили аж целую ставку на ривере?!. Малодушничаем, товарищи...
Извините за тон, но не понимаю я цель рейза. Объясните, если можна.

[_Ant]

Сообщение от Moa писал чт, 03 ноября 2005 17:59

... А если там Ax червей, то вообще реально.

в точку!

реально я сыграл так, как будто у BB QJ. и соответственно получилось не очень хорошо. (т.е. получилось не плохо, но не оптимально)

рейз на терне все же считаю нужным, а вот кэп пожалуй лишний.

и я как-то упустил вариант Ax червей или A6 и постеснялся поставить проверочный бэт на ривере. (J - скорее моя карта чем его)

[Bob_a]

Сообщение от _Ant писал пт, 04 ноября 2005 13:50

рейз на терне все же считаю нужным...

Почему?.. Зачем?.. Цели?..

[Zedmor]

Да ну, рейз на торне свиду так spewing...

Сейчас всё прикинем "по науке".
С чем может донк-бетать и потом рирейзить слегка лузовый и не очень агрессинвый игрок в такой ситуации?

Вот такой диапазон рук я нарисовал. Я так мыслю черва тут не очень важна, т.к. такой оппонент не будет 3беттить червого туза с червовой малкой HU - не та агрессия...

Board: Jh 6h Qs
Dead:

equity (%) win (%) tie (%)
Hand 1: 48.3586 % 37.29% 11.07% { AcKh }
Hand 2: 51.6414 % 40.57% 11.07% { 66, AKs, AJs-ATs, A6s, AKo, AJo-ATo, A6o }

[Bob_a]

Сообщение от Zedmor писал пт, 04 ноября 2005 20:57

Да ну, рейз на торне свиду так spewing...

У меня проблемы с английским и терминологией... Переводчик сказал, что "spewing" это "изрыгание"... Что конкретно подразумевается этим выражением? :?

[Zedmor]

spewing - "разбрасывание" чипами, ставка имеющая чистый EV-

donk bet - чек/колл на флопе, бет на торне.

[Bob_a]

2 Zedmor: Спасибо за пояснения.

Верите, когда увидел, что мои подозрения ещё кем-то подтверждаются - аж заулыбался... Вазелин на душу... А как подумаю, что Zedmor рубится на ставках в х00 раз выше моих, ещё шире улыбаюсь.
Сорри за оффтоп. Просто настроение поднялось. Ато уже начал думать, что я совсем даун...