[InFlammable]

Не знаю, обсуждалась ли уже эта тема, т.к. совсем недавно на форуме, но все-таки постараюсь написать то немногое, что про эту концепцию знаю: Bare Ace - голый туз, предполагает игру на (максимум?) бет с тузом, в случае, если 3 карты в масть этого туза лежат на доске. Как ни странно, но эта концепция работает, даже на микро лимитах, на которых я сейчас набиваю банкролл для перехода выше. Но должны быть учтены некоторые моменты, во-первых, лучше работает, если флоп посмотрело много людей (страшно немножко чек-рейзить(ре-рейзить) весь стол ни с чем, но поскольку текущий натс на скоординированной доске без сильного редро я играю точно также против большой поляны, то это неплохо), во-вторых, против маньяков и ультра коллинг-стейшнс может не сработать, а может и сработать, ведь к примеру коллинг-стейшны тоже разные бывают, некоторые колят со всем подряд, а некоторые лишь с нат-дро но без пот или имплайд оддс. Теперь о примерах. Не считая хедс-апов против маньяков, я играл bare ace на максимальный бет(рейз) на всех улицах(при условии,что нет пары на столе) и только один(!) раз, наверное из 30-40 меня проколлали до конца, этого чувака, я, естественно пометил ноутами. Иногда такая игра может выручить в трудных ситуациях, помню как-то оказался хедс-ап против (относительно) неплохого оппонента, у нас у обоих по 2 бай-ина, он сидит за мной, не помню, что там было на флопе и на терне, я был на каком-то стрейт-дро и на паре, а ему давал карманных тузов, после терна(пика) 2.3 бай-ин уже был в поте, ривер - пика, таким образом их уже 3 на столе, а на терне до этого, я как-раз "в тему" долго думал прежде чем сказать колл, у меня был голый пиковый туз, как-то мгновенно пришло решение и я поставил ол-ин, опп сразу же фолд. Вот такие дела.
А какой у вас опыт игры голого туза? На каких лимитах?

[Bull]

Сообщение от InFlammable писал чт, 08 февраля 2007 13:30

Не знаю, обсуждалась ли уже эта тема, т.к. совсем недавно на форуме, но все-таки постараюсь написать то немногое, что про эту концепцию знаю: Bare Ace - голый туз, предполагает игру на (максимум?) бет с тузом, в случае, если 3 карты в масть этого туза лежат на доске. Как ни странно, но эта концепция работает, даже на микро лимитах, на которых я сейчас набиваю банкролл для перехода выше. Но должны быть учтены некоторые моменты, во-первых, лучше работает, если флоп посмотрело много людей (страшно немножко чек-рейзить(ре-рейзить) весь стол ни с чем, но поскольку текущий натс на скоординированной доске без сильного редро я играю точно также против большой поляны, то это неплохо), во-вторых, против маньяков и ультра коллинг-стейшнс может не сработать, а может и сработать, ведь к примеру коллинг-стейшны тоже разные бывают, некоторые колят со всем подряд, а некоторые лишь с нат-дро но без пот или имплайд оддс. Теперь о примерах. Не считая хедс-апов против маньяков, я играл bare ace на максимальный бет(рейз) на всех улицах(при условии,что нет пары на столе) и только один(!) раз, наверное из 30-40 меня проколлали до конца, этого чувака, я, естественно пометил ноутами. Иногда такая игра может выручить в трудных ситуациях, помню как-то оказался хедс-ап против (относительно) неплохого оппонента, у нас у обоих по 2 бай-ина, он сидит за мной, не помню, что там было на флопе и на терне, я был на каком-то стрейт-дро и на паре, а ему давал карманных тузов, после терна(пика) 1.3 бай-ин уже был в поте, ривер - пика, таким образом их уже 3 на столе, а на терне до этого, я как-раз "в тему" долго думал прежде чем сказать колл, у меня был голый пиковый туз, как-то мгновенно пришло решение и я поставил ол-ин, опп сразу же фолд. Вот такие дела.
А какой у вас опыт игры голого туза? На каких лимитах?

Жуткая концепция. Особенно на мелких лимитах, где никого такая агрессия не испугает. На крупных - не знаю, может, и сработает. Но опять же - до первого вскрытия.
Как говорил остап Бендер: "Скоро ваши рыжие кудри примелькаются и вас просто начнут бить".

[InFlammable]

Сообщение от bull писал чт, 08 февраля 2007 14:07

Жуткая концепция. Особенно на мелких лимитах, где никого такая агрессия не испугает. На крупных - не знаю, может, и сработает. Но опять же - до первого вскрытия.
Как говорил остап Бендер: "Скоро ваши рыжие кудри примелькаются и вас просто начнут бить".

Не соглашусь. Во-первых, я не врал, когда писал о своем опыте,что только один раз из нескольких десятков посмотрели. Сейчас в моей игре на конкретном сайте, на конкретных лимитах наберется до 20 регуляров, кот играют много столов и, соответсвенно, в той или иной степени нат-педдлеры. Насчет до первого вскрытия вообще не согласен, т.к. это ж не оффлайн казино, где даже если за одним столом кого-то уличат, другие подбегут, чтоб посмотреть. Это видели всего 5 человек. Возвращаясь к тому, что агрессия никого не испугает, то хотелось бы сказать, что игроки в моей игре грубо делятся на 4 типа: маньяки, ультра коллинг стейшнс - т.е. играют все, как маньяки, но только коллами, просто коллинг стейшнс - колят в погоне за натс без оддс и нат-педдлеры, которые стараются играть только натс или дроуить (в основном хотя бы с имплайд оддс) на натс. И игроков последних двух типов большинство, поэтому агрессивная игра очень себя оправдывает. По моей статистике на каждые 2000 рук, 100 потов удается забрать без ШД, так что на уже на микро лимитах можно успешно тренировать и применять всякие мувы, 100%
P.S. Самое главное забыл сказать, эта концепция хорошо работает потому, что нат-флаш на этих лимитах играют точно также, боясь фулл-хауз дро, мне, например, очень сложно, за столом из 10 человек сказать 3 пот-колла(практически ол-ин) с К-хай флашем.

[ежык]

с флешем от короля при активной торговле лучше не лезть за полным столом. тем более если это только дро флеш. собирал такой флеш много раз неприятно если честно. теперь выкидываю сразу даже не думая. да более того нех его смотреть думаю даже на префлопе

[Bull]

Сообщение от ежык писал пт, 09 февраля 2007 03:54

с флешем от короля при активной торговле лучше не лезть за полным столом. тем более если это только дро флеш. собирал такой флеш много раз неприятно если честно. теперь выкидываю сразу даже не думая. да более того нех его смотреть думаю даже на префлопе

Ты так считаешь и так играешь. Но для того, чтобы описанная концепция работала, надо чтобы подавляющее большинство оппов считало иначе. А так ли дело обстоит на самом деле? Это можно проверить, но ценой может быть немалых денег и кучи потраченного времени.

[InFlammable]

Сообщение от bull писал пт, 09 февраля 2007 14:07

Ты так считаешь и так играешь. Но для того, чтобы описанная концепция работала, надо чтобы подавляющее большинство оппов считало иначе. А так ли дело обстоит на самом деле? Это можно проверить, но ценой может быть немалых денег и кучи потраченного времени.

Вот в том-то и дело, по крайней мере, на своих лимитах я концепцию проверил и она отлично работает. Может я неправильно акцентировал в первом посте, но главное для меня было узнать, как работает эта концепция на других лимитах, если кто-то использовал. А теоретические рассуждения с классическими(не очень верными) предположениями, о том, что на низких лимитах оппоненты extremally loose не дают многого.

[Gump]

Сообщение от InFlammable писал пт, 09 февраля 2007 15:11

Вот в том-то и дело, по крайней мере, на своих лимитах я концепцию проверил и она отлично работает. Может я неправильно акцентировал в первом посте, но главное для меня было узнать, как работает эта концепция на других лимитах, если кто-то использовал.

Это настолько известный прием, что на высоких лимитах с тобой сыграют по рандому против твоей агрессии. Я играю короткие, так я вообще забыл когда оппы сбрасывали второй флеш, а то и меньший.

Помню недавно раздачу: дал ререйз префлоп: вышел нестритовый 3с флоп под моего туза. Вдвоем, опп донк, я неслабый рейз (я и на натсфлеше так бы сыграл) и он уходит ререйзом в глубокий олин. Я был очень удивлен.

Сам регулярно коллирую на слабых флешах. Могу еще вот так проколлировать:
http://forum.cgm.ru/msg?th=10235&start=0

Плюс твоя агрессия может упереться в спаренную доску. В общем этот прием не дает 100% гарантированного успеха ни против колстейшн, не против продвинутых игроков. Пугливые клоуны может и скинут сразу, но те которые играют только на натсах, надолго в Омахе не задерживаются.

Вспоминаю историю, которую мне рассказали: оффлайн, блайнды типа 5/10. Человек ловит натссет на доске без всяких дро: банк опп - колл, терн бланк 2, банк - опп колл, ривер 2. Полбанка на натсфулле (1К), ререйз 3К, натсфулл фолд. Морон поймал какой-то слабейший фулл с двойкой чему сильно обрадовался. Но еще больший морон, тот который скинул.

[Bull]

Сообщение от InFlammable писал пт, 09 февраля 2007 15:11

Вот в том-то и дело, по крайней мере, на своих лимитах я концепцию проверил и она отлично работает. Может я неправильно акцентировал в первом посте, но главное для меня было узнать, как работает эта концепция на других лимитах, если кто-то использовал. А теоретические рассуждения с классическими(не очень верными) предположениями, о том, что на низких лимитах оппоненты extremally loose не дают многого.

При чем здесь классические рассуждения?
Это тоже как раз проверено и неоднократно
Если в Вашем руме (какой рум?) и на Вашем лимите (какой лимит?) это работает - замечательно. Но Вы говорите об этом как об универсальной схеме.
Что касается меня - я, в отличие от ежыка, не брошу флаш от короля даже за три пота.
Кто из нас прав? А это не важно в данном случае, кто из нас прав. Важно, что против него прием сработает, а против меня нет.