[msdos]

Сообщение от Underdog писал чт, 08 февраля 2007 12:46

Стил на А4о с СО против развязанных игроков - это моронство чистой воды и игра в стиле маньяка. Да и постфлоп тоже весьма спорный. На борде пара, твоя ТП очень маленькая и если у противника не ТП, то тебя спасает только пойманный тобой ранер-ранер стрит и в некоторых случаях вторая пара или трипс.

Оказавшись на таком флопе и получив в себя бет, падать уже очевидно смысла не имеет, колл - дать дешево перетянуть себя (ведь у BB может быть AK и AQ). 15-20 рук недостаточно для того, чтобы сделать вывод, что он играет только лучшие руки. Соответственно рейзя флоп мы получаем очень важную вещь: определяемся где-мы, вполне возможно, что мы впереди и вышибаем хотя-бы вик батона. Получив 3 бет от BB и фолды от лузера и маньяка кладем ему карманку и смотрим на ауты и шансы к банку:
Флоп: количество аутов: 3 туза + 2 четверки, итого 5. (5*4 = 20%) (бэкдор не накидываю)
Нужно доставить 1 SB в пот из 17 SB. - Пролазим в легкую.
Терн: количество аутов 3 туза + 2 четверки + 4 тройки, итого 9. (9*2 = 18%)
Нужно доставить 1 BB в пот из 9.5 BB - Пролазим.

Если только рейз на флопе считать за ошибку, ну так мы не знаем где мы.

По поводу префлопа: Если мы сидим перед лузерами, то что вы будете играть с CO рейзом first in? Собственно говоря основной вопрос принял для меня теперь такую форму. Ибо я с CO играю A2o+


З.Ы.
Немножко не понял про "На борде пара, твоя ТП очень маленькая и если у противника не ТП, то тебя спасает только пойманный тобой ранер-ранер стрит и в некоторых случаях вторая пара или трипс."
Получив 3 бет на флопе, я практически уверен, что я против оверпары. Соответственно я и иду за четверкой и тузом. Я тяну мертвых тузов только против АА.

[vyvojer]

Сообщение от msdos писал чт, 08 февраля 2007 14:12

По поводу префлопа: Если мы сидим перед лузерами, то что вы будете играть с CO рейзом first in? Собственно говоря основной вопрос принял для меня теперь такую форму. Ибо я с CO играю A2o+

.

Вот есть пост на эту тему, возможно уже неподходящий для современной игры, где NiHeraNeSsu говорит про свою стратегию с офсьют тузами:
http://forum.cgm.ru/msg?th=4543&start=0

[Underdog]

Сообщение от msdos писал чт, 08 февраля 2007 14:12

Флоп: количество аутов: 3 туза + 2 четверки, итого 5. (5*4 = 20%) (бэкдор не накидываю)
Нужно доставить 1 SB в пот из 17 SB. - Пролазим в легкую.
Терн: количество аутов 3 туза + 2 четверки + 4 тройки, итого 9. (9*2 = 18%)
Нужно доставить 1 BB в пот из 9.5 BB - Пролазим.

Это не игра по шансам, IMHO. Ты считаешь все свои ауты как чистые, а это далеко не так, не всегда ты будешь с лучшей рукой когда поймаешь свой аут.

Сообщение от Цитата:

По поводу префлопа: Если мы сидим перед лузерами, то что вы будете играть с CO рейзом first in?

Играя с лузерами, я буду играть тайтово, потому как не хочу играть с ними в их же игру на перетягивание и знаю, что блеф мой против них будет плохо работать. Посему я предпочту иметь сильную руку, которую мне оплатят по полной.

Сообщение от Цитата:

Собственно говоря основной вопрос принял для меня теперь такую форму. Ибо я с CO играю A2o+

И как статистика? Успешно? Я с СО буду стилить начиная от А9о+. Нафик надо получить кол от туза с ББ, давитиь его до ривера и слить его кикеру типа семерки.

Сообщение от Цитата:

Получив 3 бет на флопе, я практически уверен, что я против оверпары.

Это откуда же такая уверенность? В банке уже достаточно много чтоб лично я начал рейзить на трипсе. Вообще слоуплеить трипс - порочная практика, бо уязвимая рука, почти как топ пара. Так что от меня был бы тебе трибет на флопе и бет на терне.

[msdos]

Сообщение от Underdog писал чт, 08 февраля 2007 15:35

Это не игра по шансам, IMHO. Ты считаешь все свои ауты как чистые, а это далеко не так, не всегда ты будешь с лучшей рукой когда поймаешь свой аут.

Я уже писал выше, что я тяну только 2 аута против (+бэкдор на сплит) против АА. Но это будет происходить очень редко.

Сообщение от Цитата:

Играя с лузерами, я буду играть тайтово, потому как не хочу играть с ними в их же игру на перетягивание и знаю, что блеф мой против них будет плохо работать. Посему я предпочту иметь сильную руку, которую мне оплатят по полной.

Я тоже предпочитаю иметь сильную руку, которую мне оплатят по полной, но как я написал в самом первом сообщении - лузер вик на постфлопе.

Сообщение от Цитата:

И как статистика? Успешно? Я с СО буду стилить начиная от А9о+. Нафик надо получить кол от туза с ББ, давитиь его до ривера и слить его кикеру типа семерки.

Если ты играешь A9o+ с CO то какой у тебя VPIP?

Сообщение от Цитата:

Это откуда же такая уверенность? В банке уже достаточно много чтоб лично я начал рейзить на трипсе. Вообще слоуплеить трипс - порочная практика, бо уязвимая рука, почти как топ пара. Так что от меня был бы тебе трибет на флопе и бет на терне.

Трипс? Ты думаешь у ББ двойка и он меня трибетил на префлопе? Если бы кто-нибудь из лузеров сказал колл или затрибетил - я бы считал совсем по другому.

[MikeT37]

Сообщение от Underdog писал чт, 08 февраля 2007 15:35

Это откуда же такая уверенность? В банке уже достаточно много чтоб лично я начал рейзить на трипсе. Вообще слоуплеить трипс - порочная практика, бо уязвимая рука, почти как топ пара. Так что от меня был бы тебе трибет на флопе и бет на терне.

Не, у такого BB трипса быть не может. У него или оверпара - тогда все наши ауты чистые, кроме случая AA, или AK,AQ - тогда мы впереди.
Так что постфлоп - я за.

А стилинг с A4 против такого баттона - это плохо. Такой перец удержит твой префлоп рэйз, и будет держать дальше все твои конт-беты. А в случае твоего чека, он, несмотря на свою пассивность, не забудет дать бет с любой картой. У тебя изначально проигранная позиция, которая не компенсируется силой карты. Кроме того и SB 100% прицепится.

[oneway]

Если предположить, что приведенные статы на бесконечное кол-во рук, то я бы BB карманку положил.. выше 5-ок. Пропустив флоп (в смысле - без комментариев), на терне - ситуация для кола, даже, если он идет на полублефе с чем-нибудь тузовым. Но повезло тебе в этот раз
Вообще, я длинные столы играю и, вероятно, не учитываю ценность карманки от 5-ок и ниже на этом столе.. что может кардинально изменить ситуацию в этом раскладе.
Edit: Кардинально, потому что у него тогда может пахнуть фулом и все твои ауты - мертвые. Не бред, как считаешь?..

[serel]

Сообщение от msdos писал чт, 08 февраля 2007 11:55

Есть случаи в которых ты её будешь играть?

На этих лимитах - практически никогда. Особенно когда после нас будут говорить свое слово суперлуз и маньяк. В половине случаев мы будем без позиции или без инициативы, а на редких флопах, что нам зайдут, мы будем под возможной доминацией или с минимальными имплайдами.

Иногда, достаточно редко, я ее сыграю. Если есть реальная возможность именно украсть блайнды.

[msdos]

Сообщение от serel писал чт, 08 февраля 2007 18:38

На этих лимитах - практически никогда. Особенно когда после нас будут говорить свое слово суперлуз и маньяк. В половине случаев мы будем без позиции или без инициативы, а на редких флопах, что нам зайдут, мы будем под возможной доминацией или с минимальными имплайдами.

Иногда, достаточно редко, я ее сыграю. Если есть реальная возможность именно украсть блайнды.

т.е. ребята с 2+2 делая такие чарты: [Зарегистрироваться?] ber=1897985&page=0&fpart=6&vc=1
[Зарегистрироваться?]
Глубоко заблуждаются?

[serel]

Сообщение от msdos писал чт, 08 февраля 2007 20:04

т.е. ребята с 2+2 делая такие чарты: [Зарегистрироваться?] ber=1897985&page=0&fpart=6&vc=1
[Зарегистрироваться?]
Глубоко заблуждаются?

Все сказанное мной выше - ИМХО, и я нисколько не претендую на истину в последней инстанции.

А что касается подобных табличек, то такие универсальные чарты, в которых указан играбельными ряд маржинальных рук, а некоторые кстати забыты, не могут полностью учесть специфику различных лимитов/стилей игры.

На микролимитах я бы не стал играть руки (типа А4о с СО) по ряду причин:
- Как правило, если только ты не играешь днем по Москве, за тобой будет пара лузеров, что возвращает нас к разговору о стилинге, позиции, доминации...
- Повышенный рейк, делает эти околонулевые руки минусовыми.
- Вместо игры этих 3-5% слабоположительных рук (*3стола), я лучше открою еще один стол, так как количество разыгрываемых мной рук/час ограничено пределами моего внимания.

[Bull]

Сообщение от msdos писал ср, 07 февраля 2007 14:21

Btn - лузовый коллинг стейшн на префлопе, вик постфлоп. (vpip 60 pfr 0 wtsd 25)
SB - Маньяк префлоп, полуманьяк постфлоп. (vpip 70 pfr 35, wtsd 25)
BB - Супер тайт префлоп, постфлоп не успел увидеть ни разу его игру, так-как после флопа все падали на его бет. (vpip 7 pfr 7)
Все статы и ридсы на основе 15-20 рук.

Absolute Poker 1/2 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is CO with A:d:, 4:c:.
2 folds, Hero raises, Button calls, SB calls, BB 3-bets, Hero calls, Button calls, SB calls.

Flop: (12 SB) 2:s:, 4:h:, 2:c:(4 players)</font>
SB checks, BB bets, Hero raises, Button folds, SB folds, BB 3-bets, Hero calls.

Turn: (8.50 BB) 5:c:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

River: (10.50 BB) 3:c:(2 players)</font>
BB bets, Hero raises, BB calls.

Final Pot: 14.50 BB

Мм?

Фолд префлоп. Больше не о чем говорить вообще.

[DAce]

Согласен с предыдущим оратором. Фолд префлоп.