[msdos]

Проведя всю сегодняшнюю ночь тыкая на кнопочки бет/рейз/колл/фолд, я осознал, что ко мне вернулось, то состояние в котором я получал свои 3 BB/100
Копаться пришлось не долго, ошибка была одна и главная, которую я никак не мог понять. Мне всё время казалось, что против меня делают блеф рейз на терне. Однако остался ещё один не решенный вопрос, который вы надеюсь мне проясните:

CO 35.9/10 WtSD/W$SD 47/60 AF по улицам 4/2/4 рук всего 39.
Был замечен в рейзе с дровами, с пассажирами за спиной.

Absolute Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with A:c:, K:c:.
Hero raises, 1 fold, CO calls, 1 fold, SB calls, BB calls.

Flop: (8 SB) 7:h:, A:d:, Q:h:(4 players)</font>
SB checks, BB checks, Hero bets, CO raises, SB folds, BB folds, Hero 3-bets, CO calls.

Turn: (6.50 BB) 4:h:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets

Внимание вопрос:
Если мы подозреваем нашего противника в рейзе для бесплатной карты, мы играем чек-фолд терн? Или бет/фолд терн?
При условии, что его дрова натянулись на терне.
Данная раздача не очень хорошо иллюстрирует смысл (поскольку мешают два пассажира которых он по глупости скидывает рейзом, предположим, что их нет) в кратце вопрос таков: Что нам делать, если мы подозреваем у противника сросшиеся дрова на терне и наш ход первый и при этом мы держим TPTK?
И будет ли положительным наше МО, если мы сыграем чек-кол терн, чек-кол ривер, 3 бетнув флоп?

[Bull]

Сообщение от msdos писал чт, 30 ноября 2006 10:53

Проведя всю сегодняшнюю ночь тыкая на кнопочки бет/рейз/колл/фолд, я осознал, что ко мне вернулось, то состояние в котором я получал свои 3 BB/100
Копаться пришлось не долго, ошибка была одна и главная, которую я никак не мог понять. Мне всё время казалось, что против меня делают блеф рейз на терне. Однако остался ещё один не решенный вопрос, который вы надеюсь мне проясните:

CO 35.9/10 WtSD/W$SD 47/60 AF по улицам 4/2/4 рук всего 39.
Был замечен в рейзе с дровами, с пассажирами за спиной.

Absolute Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with A:c:, K:c:.
Hero raises, 1 fold, CO calls, 1 fold, SB calls, BB calls.

Flop: (8 SB) 7:h:, A:d:, Q:h:(4 players)</font>
SB checks, BB checks, Hero bets, CO raises, SB folds, BB folds, Hero 3-bets, CO calls.

Turn: (6.50 BB) 4:h:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets

Внимание вопрос:
Если мы подозреваем нашего противника в рейзе для бесплатной карты, мы играем чек-фолд терн? Или бет/фолд терн?
При условии, что его дрова натянулись на терне.
Данная раздача не очень хорошо иллюстрирует смысл (поскольку мешают два пассажира которых он по глупости скидывает рейзом, предположим, что их нет) в кратце вопрос таков: Что нам делать, если мы подозреваем у противника сросшиеся дрова на терне и наш ход первый и при этом мы держим TPTK?
И будет ли положительным наше МО, если мы сыграем чек-кол терн, чек-кол ривер, 3 бетнув флоп?

При чем здесь терн?
Он флоп рейзил. Я бы сыграл бет-колл.

[Flegmat]

В этой раздаче мне непонятно что он держит. Может у него туз червовый + слабый кикер. Я бы терн бет/фолд. Ривер, если без 4-й червы - чек/колл, если с чирвой скорее чек/фолд.

[msdos]

Ну вопрос собственно в том, что если противник применяет рейз для бесплатной карты на флопе... то что нам делать на терне, если мы подозреваем, что та карта которая вышла как-раз его и устраивает.
Конкретно в этой раздаче он держал AJ червей, но это не суть вопроса.
Добавлено
Если не понятно излагаю, попробую немного поспать, потом повторить ещё раз %)

[Sky-Byte]

Если мое мнение кого-нить интересует, то я повторю исчо раз слова мэтра: "если есть подозрения, что на терне противник собрал свой дро, бетаем руки без аутов или с малым количеством аутов, чекаем руки с аутами"

[Egor]

Я бы на терне играл бет/колл без вариатов. Если СО замечен на рейзе с дровами, то это совсем не означает, что он делает рэйзы только на дровах. По его статам возможный рэйз на терне он мог делать и на Ax, возможен блеф/полублеф.

По второму вопросу, если сделал 3 бет флоп, то нужно бетать терн. Если CO ответил рэйзом на терне, то ривер чек/колл.

[msdos]

Сообщение от PashoQ писал чт, 30 ноября 2006 16:35

Если мое мнение кого-нить интересует, то я повторю исчо раз слова мэтра: "если есть подозрения, что на терне противник собрал свой дро, бетаем руки без аутов или с малым количеством аутов, чекаем руки с аутами"

Это ты где такое выцепил? Очень похоже на то, что я хочу уточнить.

[maltsev]

У Скалански и Мальмута игра на терне в ранней позиции формулируется в две важные концепции, одна из которых: бет если мало аутсов и чек если много.
пример: у нас АА, на терн приходит третья карта одной масти, и ни один из наших тузов с ней по масти несовпадает. Верная стратегия против типичного игрока - бет, на рейз - фолд.

[Sky-Byte]

Сообщение от msdos писал чт, 30 ноября 2006 18:13

Это ты где такое выцепил? Очень похоже на то, что я хочу уточнить.

ITH (глава "Игра на терне"). Там, правда, все по длинным столам, но в данном случае ИМХО это значения не имеет