[Gump]

Главное действующее лицо - очень хороший немец из этой раздачи
http://forum.cgm.ru/msg?th=10718&start=0

25/50 (3 игрока) он рейз с баттона, Я МБ AQJ9 ререйз, он ререйз 1700 где-то.
Стеки: у меня чуть больше 13К, у него больше.

Флоп вдвоем (банк 3500) А66
Я чек, он банк. Я колл ??????

Знаю, что такие ререйзы префлоп он может давать на мелком ряде, но в эти ряды 6ка очень даже вписывается. Надежда была, что испугается моих А6 или еще чего и прочекал бы до конца (как никак проколлил банк на флопе с кэппером) или вышел бы мой второй кикер-играл бы на весь стек. Да и стеки глубокие, на пустой 6ке была надежда, что затоится.

Но если надеялся, что сильнее зачем колл? А какой рейз иначе, плоский, на стек? Но фактически получилось заплатил 3,5К и ничего не узнал.
Вариант донка-он их обычно встречает рейзами, а у меня была надежда дешево дотащиться до ШД.

Терн (банк 10К) Т
У меня осталось 8К+.
Чек???????, чек.

Он конечно знает, что АА у меня в 99% случаев нет и торопиться ему на очень сильной карте некуда. Если она у него есть.

Ривер 6 Мля!!!!!!!! Я потерялся. Я Чек????????? Или двинуть, изобразить 6ку, все кроме АА и самой 6ки должно вроде упасть, но вероятность этих комбинаций у него очень высока.
Он олин, который меня ессно каверит. Я ??????

[Bull]

После такой префлоп игры чекать флоп на доске с тузом и парным мусором означает кучу вопросов после рейза в банк. Что, собственно, и произошло - появилась куча вопросов
А дальше вообще нет смысла комментировать, ИМХО, потому как дорожка пошла не в ту степь. Теперь опп доминирует полностью, можно считать, что мы ему показали свои карты. Если бы я СЛУЧАЙНО чекнул флоп, то на рейз упал бы - это точно.

[Gump]

Сообщение от bull писал ср, 29 ноября 2006 15:33

После такой префлоп игры чекать флоп на доске с тузом и парным мусором означает кучу вопросов после рейза в банк. Что, собственно, и произошло - появилась куча вопросов
А дальше вообще нет смысла комментировать, ИМХО, потому как дорожка пошла не в ту степь. Теперь опп доминирует полностью, можно считать, что мы ему показали свои карты. Если бы я СЛУЧАЙНО чекнул флоп, то на рейз упал бы - это точно.

Т.е предлагаешь давать донк банк на флопе? Не говорит ли это о еще большей слабости? То что у нас нет тузов, он уверен практически на 90%, тк нет смысла их не оленить префлоп. Какая сильная рука у нас еще может быть? Каре и мы форсируем события? Зачем, тк если он пустой он и так даст контбет, а если на готовом хенде-прплатит до конца, еще 2 улицы впереди. Он очень это все хорошо читает и понимает, как я уже писал, он очень большой спец и в дорогом НЛ. И я и тогда понимал и сейчас также думаю, что он просто кольнет как на монстре в 100% (рейзить ему смысла нет сразу же), так и на пустышке в 90% случаев просто для "исполнения" на следующей улице.

Думаю это дорожка с планом чек-колла привела в никуда лишь на ривере. Здесь колл смотрится уже совсем обреченно. Но бет банк вполне как вариант.

В общем хотелось бы еще мнений и вариантов розыгрыша в такой ситуации.
А опп показал 5432. В общем сильно.

[Bull]

Сообщение от Gump писал чт, 30 ноября 2006 11:26

Т.е предлагаешь давать донк банк на флопе? Не говорит ли это о еще большей слабости? То что у нас нет тузов, он уверен практически на 90%, тк нет смысла их не оленить префлоп. Какая сильная рука у нас еще может быть? Каре и мы форсируем события? Зачем, тк если он пустой он и так даст контбет, а если на готовом хенде-прплатит до конца, еще 2 улицы впереди. Он очень это все хорошо читает и понимает, как я уже писал, он очень большой спец и в дорогом НЛ. И я и тогда понимал и сейчас также думаю, что он просто кольнет как на монстре в 100% (рейзить ему смысла нет сразу же), так и на пустышке в 90% случаев просто для "исполнения" на следующей улице.

Я бы сделал "осторожный" рейз на флопе, тем самым имитируя слоуплей трипса с хорошим кикером как минимум и готового фулла максимум (не совсем понял, почему опп не может положить нам тузов).
тем самым, уже не мы думаем, "А что там у него?", а думает он. Если рейз, то почему небольшой? Блефовать небольшим рейзом глупо. осторожно проверять - можно. Слоуплеить хорошую карту - сомнительно после такого префлопа, но, в общем, допустимо, особенно монстра.
В общем, после небольшого рейза флопа, уже он должен был бы решать, что ему делать, а нам надо было бы посмотреть, что же он все-таки сделал.
Это тоже не панацея, но мне кажется, что по любому лучше, чем чек-колл.

[Gump]

Сообщение от bull писал чт, 30 ноября 2006 11:56

Я бы сделал "осторожный" рейз на флопе,

Это тоже не панацея, но мне кажется, что по любому лучше, чем чек-колл.

Что при таком банке, таком бете и наших стеках осторожный рейз на флопе?

У меня остается 11,5 примерно. Он дает банк флопа 3,5К. Осторожный рейз в 7К?

[Bull]

Сообщение от Gump писал чт, 30 ноября 2006 16:56

Что при таком банке, таком бете и наших стеках осторожный рейз на флопе?

У меня остается 11,5 примерно. Он дает банк флопа 3,5К. Осторожный рейз в 7К?

Я что-то не так понял?

Флоп вдвоем (банк 3500) А66
Я чек, он банк. Я колл ??????

Ты же первым сидишь. Он еще ничего не дал, твое слово первое.

[Gump]

Все правильно понял: я сижу первым. Но я же процитировал твой "осторожный рейз флопа". Т.е здесь возможен только один рейз, а именно чек-рейз в минимум 7К.
Я спросил, ты имеешь ввиду донк флопа, нет "осторожный рейз".