[msdos]

Сегодня задумался о розыгрыше оверкарт, возьмем образную раздачу.
Префлоп:
Все фолд. Мы с CO с KQo рейз.
Лузовый батон с 40<Впип<50 AF~1 кол.
Лузовый BB с 40<Впип<50 AF~1 кол.
Флоп допустим 28J радуга.
Блайнд чек, мы бет, батон кол, блайнд кол.
Терн 5 четвертой масти.
Блайнд чек, мы чек, батон бет, блайнд кол мы конечно фолд.. тогда зачем бет на флопе? если с 90% вероятностью ни блайнд ни батон не снесут.

Вообщем к чему это я?
Как разыгрывать оверкарты при незашедшем флопе против 2 пасивных лузеров без позиции? бет-фолд флоп и чек-фолд терн?
Или чек-фолд флоп?

Просто в последнее время обнаруживаю себя давящим что-нибудь типа AQo и в итоге смотрю на какую-нибудь ботом пару дотянутую с флопа...

[Prosto-Lizard]

Ну я даю бет потому что:
а) Есть шансы что мы впереди
б) есть шансы улучшится, и тогда будет обычный никого не напрегающий continue bet
в)что бы на терне никто не блефовал, подумав, что мы сыграли слабину на флопе

[msdos]

Терн? Чек фолд?

[Mckoy]

Если оппы совсем уж пассивные, то не грех будет и чек сказать
С другой стороны бет мы здесь на флопе еще делаем для
1) купить себе батона/скинуть батона
2) чтобы люди совершали ошибки, т.е. скидывали карманки или там 8х
С KQ я не думаю что здесь на флопе мы будем часто впереди
Терн задача простая - твое слово последнее, считай шансы на улучшение и делай выводы

[DAce]

На 6-макс можно и бет терн. После 2-х коллов получится 1:7, близко к тем 6 аутам, что мы имеем. Имеет смысл и чек-колл, но бет мне нравится больше, баттон может упасть, и тогда блайнд будет без позиции и имплаед, что уменьшает EV его колла.

Все вышеизложенное относится к способным фолдить оппам. Иначе играем чек-колл флоп, чек-фолд терн. Пассивы, боясь чекрейза от тебя, могут дать глянуть терн. А можно и флоп чекфолдить - на доске две к стрейту, причем с дамой на терне может получиться попадос...

Если же оппы неспособны фолдить, а ты не любишь разыгрывать сомнительные оверкарты, то вот три рецепта, выбирай нужный:
1) Не садись перед такими, садись позади. Коротких столов у нас пока еще хватает. Это с длинными напряг.
2) Не входи против таких рейзом с разномастной рукой без туза. Бет флопа в нерезаном поте валит народ куда шибче.
3) Выбрасывай всегда, если не зашло.

[Prosto-Lizard]

Ну не везде есть выбор столов, эт я так..


QOUTE:
2) Не входи против таких рейзом с разномастной рукой без туза. Бет флопа в нерезаном поте валит народ куда шибче.

А это че значит ? Почему не входитЬ? Смотри.. Во первых KQ сильней случайного количества рук.. да? Во вторых, поймав мы свою овер пару, а они свою медиум пару, они натворят кучу ошибок..

QOUTE:
3) Выбрасывай всегда, если не зашло.

на флопе может еще да, а дальше уже по шансам банка смотреть и нотсам на оппов. На 3\6 такие кадры пошли , что аж ....... агрессия 1.1 на ривере, а он гад блефует, только потому что ты чекнул.. Нестоит об этом забывать

[msdos]

Сообщение от DAce писал сб, 18 ноября 2006 09:43

На 6-макс можно и бет терн. После 2-х коллов получится 1:7, близко к тем 6 аутам, что мы имеем. Имеет смысл и чек-колл, но бет мне нравится больше, баттон может упасть, и тогда блайнд будет без позиции и имплаед, что уменьшает EV его колла.

Все вышеизложенное относится к способным фолдить оппам. Иначе играем чек-колл флоп, чек-фолд терн. Пассивы, боясь чекрейза от тебя, могут дать глянуть терн. А можно и флоп чекфолдить - на доске две к стрейту, причем с дамой на терне может получиться попадос...

Если же оппы неспособны фолдить, а ты не любишь разыгрывать сомнительные оверкарты, то вот три рецепта, выбирай нужный:
1) Не садись перед такими, садись позади. Коротких столов у нас пока еще хватает. Это с длинными напряг.
2) Не входи против таких рейзом с разномастной рукой без туза. Бет флопа в нерезаном поте валит народ куда шибче.
3) Выбрасывай всегда, если не зашло.

Интересно, спасибо.
Решил прикинуть. 3,25 BB префлоп, 1,5 BB флоп, 2 BB терн 1:6,75
6 аутов 2*6~12%, на самом деле 13,4% пару-тройку аутов я бы уценил. итого - 4 т.е. 8% явно недостаточно до кола, так-что фолд.
Вообщем буду играть 3 пункт, без дополнительных шансов на усиление.
Посмотрим на результат.

Сообщение от Prosto-Lizard писал сб, 18 ноября 2006 12:27

Ну не везде есть выбор столов, эт я так..


QOUTE:
2) Не входи против таких рейзом с разномастной рукой без туза. Бет флопа в нерезаном поте валит народ куда шибче.

А это че значит ? Почему не входитЬ? Смотри.. Во первых KQ сильней случайного количества рук.. да? Во вторых, поймав мы свою овер пару, а они свою медиум пару, они натворят кучу ошибок..

Вопрос в том как разыгрывать когда мы не поймаем свою пару.

Сообщение от Prosto-Lizard писал сб, 18 ноября 2006 12:27

QOUTE:
3) Выбрасывай всегда, если не зашло.

на флопе может еще да, а дальше уже по шансам банка смотреть и нотсам на оппов. На 3\6 такие кадры пошли , что аж ....... агрессия 1.1 на ривере, а он гад блефует, только потому что ты чекнул.. Нестоит об этом забывать

Да я с этим тоже столкнулся (правда не на 3/6), поэтому и пытаюсь понять, как правильно против них играть.

[Underdog]

Еще пять копеек за бет флопа с оверкартами: если мы до этого запугали стол, демонстрируя на шоу сильные карты, то мало найдется желающих бодаться с нами без руки. К тому же бет на оверкартах маскирует реальные беты с сильной рукой, которые мы будем делать следующий раз, когда флоп нам зайдет. Если же бросать когда не заходит и рейзить под потолок когда зашло, то играть против нас будет очень просто, особенно на коротком столе.

[msdos]

Я понимаю, но вопрос стоял именно про лузеров. И именно без позиции.
Я думаю, что чек-фолдом флопа против лузеров, мы как раз привлечем внимание более менее адекватных игроков к тому, что мы можем сбросить на флопе после префлоп рейза и соответственно чаще будут прокатывать чек-рейзы, и они (адекватные игроки) будут боятся наших блеф-бетов на флопе.

[Alexismoon]

Ничего не добавлю, потому что 6 макс совсем не умею. Но за тему - респект автору

[DAce]

Сообщение от Prosto-Lizard писал сб, 18 ноября 2006 14:27

Ну не везде есть выбор столов, эт я так..

Не везде. Поэтому следует играть там, где он есть

Сообщение от Цитата:

QOUTE:
2) Не входи против таких рейзом с разномастной рукой без туза. Бет флопа в нерезаном поте валит народ куда шибче.

А это че значит ? Почему не входитЬ? Смотри.. Во первых KQ сильней случайного количества рук.. да? Во вторых, поймав мы свою овер пару, а они свою медиум пару, они натворят кучу ошибок..

QOUTE:
3) Выбрасывай всегда, если не зашло.

на флопе может еще да, а дальше уже по шансам банка смотреть и нотсам на оппов. На 3\6 такие кадры пошли , что аж ....... агрессия 1.1 на ривере, а он гад блефует, только потому что ты чекнул.. Нестоит об этом забывать

Lizard, там есть фраза: "Если же оппы неспособны фолдить, а ты не любишь разыгрывать сомнительные оверкарты...", а почти в двух третях случаев на флопе ты с сомнительными оверкартами и окажешься.

Нотсы и статы мы учитываем. И поскольку статы приведены лузовые, любую сомнительную руку лучше выкинуть.

Сообщение от msdos писал сб, 18 ноября 2006 15:45

Решил прикинуть. 3,25 BB префлоп, 1,5 BB флоп, 2 BB терн 1:6,75
6 аутов 2*6~12%, на самом деле 13,4% пару-тройку аутов я бы уценил. итого - 4 т.е. 8% явно недостаточно до кола, так-что фолд.

Я не говорю про колл, я про бет. Спорный, конечно, бет. Я и не утверждаю, что его следует делать всем и всегда. Очень много нюансов.

[Peter_Rus]

Ты сам ответил на свой вопрос

Сообщение от Цитата:

Блайнд чек, мы чек, батон бет, блайнд кол мы конечно фолд.. тогда зачем бет на флопе? если с 90% вероятностью ни блайнд ни батон не снесут

Если с 90% вероятностью никто на флопе не сдастся - тебе нет никакого смысла этот флоп ставить. Особенно учитывая то, что оппоненты пассивны и могут если не попали во флоп - сами прочековать его.

Однако я уверен, что ты ошибаешься в своей оценке. На таком флопе, если ты поставил - вероятность того, что хоть кто-нибудь сдастся на флопе гораздо выше, чем 10% даже учитывая профили оппонентов - она около 40-45%, не меньше.

- Есть смысл не ставить такой флоп, если соперники агрессивны настолько, чтобы устраивать на таких флопах частенько тебе проверки рэйсом на пустырях.

- Есть смысл не ставить такой флоп, если соперники вообще не сдаются или сдаются крайне мало

- Есть смысл не ставить такой флоп, если соперники _не_ будут достаточно часто пассивно разыгрывать купленные пары. Т.е. грубо говоря карту вроде JTo или A8, - они часто просто поколлируют.

А вообще, - всё это ерунда. При любых раскладах, что ты бетанёшь, что ты прочекуешь - разница между матожиданиями этих действий не велика. Мельчайшие детали, в частности история последних 5-и раздач, кол-во раздач против оппонентов и та инфа, которую они успели о тебе получить и ещё куча всяких мелочей могут повлиять на выбор твоего бет/чек. На мой взгляд это крайне граничная ситуация.