[Pbl6a]

UTG 16.47/8.24 AF 1.89/3.33/4.0
MP2 20.51/10.26 AF 2.29/2.75/1.80
На каждого ~200 рук.

PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with J:h:, J:c:.
UTG calls, UTG+1 calls, 2 folds, MP2 calls, MP3 calls, 2 folds, Hero raises, BB calls, UTG calls, UTG+1 calls, MP2 calls, MP3 calls.

Flop: (12 SB) A:s:, J:d:, 7:d: (6 players)
Hero bets, BB calls, UTG raises, UTG+1 folds, MP2 3-bets, MP3 folds, Hero caps, BB folds, UTG calls, MP2 calls.

Turn: (12.50 BB) A:d: (3 players)
Hero bets, UTG raises, MP2 3-bets, Hero caps, UTG calls, MP2 calls.

River: (22.50 BB) Q:h:(3 players)</font>
Hero checks, UTG bets, MP2 calls, Hero calls.

Final Pot: 25.50 BB

[0лег]

я пьян, но бет на торне мне кажется бааальшой ошибкой

[Healbot]

Я не вижу ни одной причины почему не бетать этот терн, после того как мы капим флоп.

UTG и MP с префлоп рэйзом 8 и 10 вошли лимпом, так, что в AJ/AQ я не верю. Из того, что нас бъет я могу поверить только в A7s, всё остальное мы вроде бъем, так что я буду бетать ривер.

[Grigo]

На префлопе я бы не рейзил - в поте столько коллеров, что чаще всего будем выигрывать этот пот только словив сет на флопе. Дальше играл бы так же. Ривер - что бет, что чек/кол, IMHO, без разницы. Мы все равно будем вскрываться, а соперникам вроде пофиг наши действия. Логичней бетать, но выход дамы на ривере очень неприятный.

[Healbot]

Сообщение от Grigo писал пт, 03 ноября 2006 22:07

На префлопе я бы не рейзил

А вот это я считаю грубой ошибкой. Тут обязателен рэйз for value, да и зачем ты хочешь впускать в игру BB, чтобы он тебя переехал с Q2o?

[Pokemonk]

Сообщение от Healbot писал пт, 03 ноября 2006 22:12

А вот это я считаю грубой ошибкой. Тут обязателен рэйз for value, да и зачем ты хочешь впускать в игру BB, чтобы он тебя переехал с Q2o?

Почему грубая? Ранняя позиция и 4 лимпера перед нами. Тот же Хилгер учит начинающих что это даже не ошибка

[Healbot]

Сообщение от Pokemonk писал пт, 03 ноября 2006 23:08

Почему грубая?

Ну может и не грубая, но всё таки считаю, что ошибка.

[0лег]

не знай чему учит Хилгер, но уже на торне, мне кажеццо, мы далеко в заднице.Дай то бог, если это не так, я ведь все таки совсем новичок.

[Женя]

Префлоп кол, тёрн не капсим. Всё остальное без изменений.

[Healbot]

Сообщение от Женя писал сб, 04 ноября 2006 00:07

Префлоп кол

Если не сложно, можно объяснить почему не надо рэйзать префлоп?

JJ плюсовая рука из любой позиции, не могу понять почему не надо рэйзать префлоп при любом количестве лимперов. Из-за позиции? Смотрю PT - за последние 100к рук, JJ c SB идёт как 1.9bb/hand, так что буду благодарен, если кто-нибудь объяснит мне смысл комплита.

[Женя]

Сообщение от Healbot писал пт, 03 ноября 2006 23:23

Если не сложно, можно объяснить почему не надо рэйзать префлоп?

JJ плюсовая рука из любой позиции, не могу понять почему не надо рэйзать префлоп при любом количестве лимперов. Из-за позиции? Смотрю PT - за последние 100к рук, JJ c SB идёт как 1.9bb/hand, так что буду благодарен, если кто-нибудь объяснит мне смысл комплита.

Вот я цитирую вышесказанную фразу: "в поте столько коллеров, что чаще всего будем выигрывать этот пот только словив сет на флопе". Любые туз король или дама на флоп при таком количестве игроков, практически наверняка хоронят наших карманных вальтов.

[Healbot]

Сообщение от Женя писал сб, 04 ноября 2006 00:39

Вот я цитирую вышесказанную фразу: "в поте столько коллеров, что чаще всего будем выигрывать этот пот только словив сет на флопе". Любые туз король или дама на флоп при таком количестве игроков, практически наверняка хоронят наших карманных вальтов.

Понятно, а с дамами мы тоже комплитим? Ведь любые туз или король на флоп при таком количестве игроков, практически наверняка хоронят наших карманных дам или тут уже рэйз?

И ещё вопрос, при каком количестве лимперов ты будешь рэйзать JJ с блайндов или ты играешь колл с любым количеством лимперов?

[Grigo]

Если два лимпера, то рейз однозначно.
А на счет дам, то они будут ловить свой флоп намного чаще, поэтому с ними
рейз.

[Healbot]

Ясно, все согласны, что префлоп - колл?

[Женя]

Сообщение от Healbot писал сб, 04 ноября 2006 00:20

Понятно, а с дамами мы тоже комплитим? Ведь любые туз или король на флоп при таком количестве игроков, практически наверняка хоронят наших карманных дам или тут уже рэйз?

Может и хоронят, но при QQ у нас намного больше шансов остаться оверпарой, чем c JJ. Если посмотреть шансы, то 22-JJ они медленно поднимаются, а после JJ происходит очень резкий скачёк:
Против 99 в колоде находится 20 концов а это примерно 1:1,3 на каждую карту на столе
TT - 16концов=1:1.9
JJ - 12к.=1:3
QQ - 8к.=1:5
KK - 4к.=1:11

[Alexismoon]

Всем привет. Я не супер специалист, но мне кажется, что всё-таки префлоп лучше рейзить. Кроме того, что это некоторая защита от Q2o с блайндов, мы накрутим банк. Тогда если мы соберём сет, то вся толпа не сгинет от первого нашего рейза, а будет коллировать, коллировать и коллировать 8-) , причём шанс напороться на левого короля или даму с блайндов сокращается. Поправьте, если не прав.

[Инвестор]

На терне выкинул бы, а если по каким то причинам не выкинул, то на ривере выкинул бы стопудово.
На флопе мы впереди. Хотя опасность флеша есть. На терне вышел еще один туз и он же еще и бубновый, т.е. у кого то м.б. трипс тузов и флеш(а то и фулл, при AJ). А на терне к этому добавляется еще и возможность стрита.
Думаю, что мы позади.
Сколько раз в такой ситуации не мог остановицца, рейзил-бетал-колил, хотя понимал, что уже позади.

Упс. Ослеп после вчерашнего. Открываю глазки. .
Рейз-кап на всех улицах.

[droopy]

Имхо с любой карманкой префлоп при туче лимперов нужен рейз for value. Банк уже большой, зашедший сет шикарно проплачивается, народ отваливается неохотно.

[Pbl6a]

Сообщение от Инвестор писал сб, 04 ноября 2006 08:19

На терне выкинул бы, а если по каким то причинам не выкинул, то на ривере выкинул бы стопудово.
На флопе мы впереди. Хотя опасность флеша есть. На терне вышел еще один туз и он же еще и бубновый, т.е. у кого то м.б. трипс тузов и флеш(а то и фулл, при AJ). А на терне к этому добавляется еще и возможность стрита.
Думаю, что мы позади.
Сколько раз в такой ситуации не мог остановицца, рейзил-бетал-колил, хотя понимал, что уже позади.

И чем нам мешают все эти флеши, стриты и трипсы, которые мы бьем? AJ практически невероятный вариант с такими статами на оппов. Вопрос в том, верить ли в А7 или АА?

[Grigo]

Зачем выкидывать на терне??? У нас же фул и все трипсы, стриты и флеши мы бьем по определению.