[Инвестор]

Сорри. Написал не проснувшись окончательно.(стыдливо закрываюсь ладошкой ) Действительно фулл.
Рейз-кап и так до конца.

[msdos]

А ткните меня носом плз как посчитать, с какой вероятностью флопнется А или К или Q.

[Женя]

Сообщение от msdos писал сб, 04 ноября 2006 10:33

А ткните меня носом плз как посчитать, с какой вероятностью флопнется А или К или Q.

С какой вероятностью не выпадет на флоп: (38/50)*(37/49)*(36/48)=76%*75.5%*75%=43%
Флопнется соответственно с 57% вероятностью.

[Женя]

Сообщение от Цитата:

Имхо с любой карманкой префлоп при туче лимперов нужен рейз for value. Банк уже большой, зашедший сет шикарно проплачивается, народ отваливается неохотно.

Я всётаки не соглашусь, вот расчёт:

Вероятность словить трипс на флопе 48/50*47/49*46/48=88.2% => 11.7%
Банк 5СБ. Шансы банка на префлопе 1/5=25%. Т.е. МО минусовое без учёта потенциальных шансов банка. Райзя префлоп мы делаем наше минусовое МО ещё в два раза более минусовым:
Если не райзить, то из 100 раз мы 11 раз выиграем 5СБ, т.е. 55СБ/100 или 27.5$/100. И проиграем 89 раз 1СБ или 44.5$/100.
Т.е. наш общий минус составит 17$/100
Если райзить то шансы банка будут практические такие же, но наш общий минус составит 34$/100.

Постфлоп при коле мы условно будем выигрывать 100$/100. При райзе же нас скорее всего будут боятся, но и у народа шансов тянуть дрова будет больше => выигрыш будет примерно то же, условно 100$/100.

Итого получаем:
при коле префлопа -17$/100+100$/100=+83$/100
при райзе префлопа -34$/100+100$/100=+66$/100

Следовательно райз префлопа является ошибкой. Кол более профитен.

[msdos]

Спасибо.

[Alexismoon]

Женя, можно к тебе вопрос как к более опытному?
Если мы не рейзим такую руку на префлопе для увеличения банка,
то тогда получается что вообще рейзить для увеличения размера банка не имеет смысла? Либо лишь АА-QQ и AKs. Если мы так играем - то будут ли нам отвечать с чем-то ниже КК-QQ? :?

Это интересная тема весьма, хотя и не по теме поста. Просто надоело красть блайнды из UTG. :(

[Pbl6a]

Сообщение от Женя писал сб, 04 ноября 2006 12:15

С какой вероятностью не выпадет на флоп: (38/50)*(37/49)*(36/48)=76%*75.5%*75%=43%
Флопнется соответственно с 57% вероятностью.

Это верно, если ни у кого из зашедших на флоп, нет ни А, ни К, ни Q. А при таком количестве зашедших, вероятность должна серьезно уменьшиться. Я не прав?

[Женя]

Сообщение от Pbl6a писал сб, 04 ноября 2006 17:58

Это верно, если ни у кого из зашедших на флоп, нет ни А, ни К, ни Q. А при таком количестве зашедших, вероятность должна серьезно уменьшиться. Я не прав?

Нет не прав. К примеру если у тебя дрова на флеш, то ты же не говоришь что у противников на руках есть нужная тебе масть и поэтому у тебя не 9 концов, а скажем 7.

[Женя]

Сообщение от Alexismoon писал сб, 04 ноября 2006 16:22

Женя, можно к тебе вопрос как к более опытному?
Если мы не рейзим такую руку на префлопе для увеличения банка,
то тогда получается что вообще рейзить для увеличения размера банка не имеет смысла? Либо лишь АА-QQ и AKs. Если мы так играем - то будут ли нам отвечать с чем-то ниже КК-QQ? :?

Это интересная тема весьма, хотя и не по теме поста. Просто надоело красть блайнды из UTG. :(

Райзить карманные пары для увеличения банка не имеет смысла т.к. противник может получить достаточные шансы банка, чтобы тянуть свои дрова. А если противников много, то это практически катострофа для твоей карманки.
Их райзят для уменьшения кол-ва смотрящих флоп. В основном цель карманки это либо выграть раздачу без шоудауна, либо собрать трипс на флопе.

Райзить флоп при большом количестве народа для увеличения банка имеет смысл на таких картах как AKs AQs AJs ATs KQs. В дальнейшем это может помочь нам получить хорошие шансы банка чтобы тянуть всевозможный перечень дров и чаще доходить до вскрытия. И за счёт этого мы получим больший профит.

[Moa]

Жека, а скажи, если не секрет, сколько рук сыграл на 3/6 на Старсах и винрейт, ну и VPIP и PFR заодно. Если критично винрейт можно опустить. Ну или в личку.

[Женя]

Сообщение от Moa писал сб, 04 ноября 2006 19:26

Жека, а скажи, если не секрет, сколько рук сыграл на 3/6 на Старсах и винрейт, ну и VPIP и PFR заодно. Если критично винрейт можно опустить. Ну или в личку.

А зачем тебе?
Я сыграл почти 9.3к рук. VPIP:12.1 PFR:6.1 - префлоп чисто по табличке из ITH, решил что пока не научусь нормально играть постфлоп префлопом не занимаюсь. Вирейт на данный момент -0.86, однако вчера после догого изучения своей статистики и математических расчётов резких скачков графика пришёл к результату что я минусовый игрок с максимальным винрейтом в -0,33. :( Агрессия 4.4/3.2/2.2 в сумме 1.8. WtSD 30% WaSD56%.
Такой минус у меня в основном от невнимательности - нащитал лишних ставок где-то на 1.5ББ/100. Да и думаю слабая префлоп игра даёт о себе знать - с такими статами я слишком читаем, часто замечаю как против меня все поразительно быстро фолдят. Да и трудно играть против некоторых непонятных толи луз-агресивов, толи моронов.

[Moa]

Мне, чтобы понять, как ты играешь. Ты слишком читаем. Поэтому, Евгений, не путайте народ. Карманные менты должны рейзиться всегда и из любой позиции.

[Healbot]

Сообщение от Moa писал сб, 04 ноября 2006 21:14

Мне, чтобы понять, как ты играешь. Ты слишком читаем. Поэтому, Евгений, не путайте народ. Карманные менты должны рейзиться всегда и из любой позиции.

Моа <3

Женя, как можно играть со статами VPIP:12.1 PFR:6.1? Мне кажется с такими статами нельзя быть плюсовым в принципе.

[Moa]

Не совсем понял, что значит <3, но воспринял, как знак одобрения

Думается мне, что в связи с уходом Пати с америкосовского рынка тема "Покорение ПокерСтарс" может получить второе дыхание

[Женя]

Сообщение от Moa писал сб, 04 ноября 2006 20:14

Карманные менты должны рейзиться всегда и из любой позиции.

Почему? Я вот привёл довольно большой расчёт, что не так?

[Healbot]

Сообщение от Moa писал сб, 04 ноября 2006 21:44

Не совсем понял, что значит <3, но воспринял, как знак одобрения

воспринял правильно, это типа love, знак сердечка, если перевернуть набок

[Moa]

Сообщение от Женя писал сб, 04 ноября 2006 21:56

Почему? Я вот привёл довольно большой расчёт, что не так?

Я не совсем методику понял. Если с сетом на флопе все ясно, то почему не учитываем случаи, когда на флопе мы будем иметь старшую пару и тоже будем впереди?

[Женя]

Сообщение от Moa писал сб, 04 ноября 2006 21:50

Я не совсем методику понял. Если с сетом на флопе все ясно, то почему не учитываем случаи, когда на флопе мы будем иметь старшую пару и тоже будем впереди?

В принципе да, просто как мне кажется против такого количества народу мы будем слишком рекдо первыми. И даже если на флопе JJ будет оверпарой, то есть ещё тёрн+ривер, чтобы нас переехали. Поэтому я не стал учитывать эти случаи.
Но раз ты говоришь, что я гоню, то наверно эти случаи имеют всётаки большее значение чем мне кажется. Лень пересчитывать, но думаю если их добавить, то может получится плюсовое МО на префлопе, что позволит нам райзить JJ вне зависимости от кол-ва противников...

ЗЫ И всётаки я не понял какое отношение имеет мои VPIP и PFR к всему этому.

[Женя]

Сообщение от Healbot писал сб, 04 ноября 2006 20:23

Женя, как можно играть со статами VPIP:12.1 PFR:6.1? Мне кажется с такими статами нельзя быть плюсовым в принципе.

Я не умею играть по другому, поэтому играю как могу. Благо моронов на 3/6 хватает и плюсовым быть вполне возможно даже с такими статами.
Моя игра за искл. префлопа чистое творчество, т.к. я почти ничего не читал. Несколько статей с разных сайтов, беглый просмотр нескольких глав из ITH и Теории покера и в путь

[Moa]

Женя, ты когда советы даешь тем, кто задает вопросы, спишь потом спокойно? :o