[Larry]

Ситуация.
Офф-лайн. Лимит Холдем $15/30. 6 человек.
Позиция: передо мной ТАГ за мной гиперрррррррлуз.
ТАГ обычный, с великолепной игрой постфлоп.
ГЛ чудит. "Синий", еле языком ворочает и исполняет "пацанскую игру" не глядя. Ему откровенно прет. Карты ооооочень редко смотрит на терне (посмотрит, если до него например бет+рейз дойдет, но сбрасывает редко), нечасто на ривере, как правило на ШД их открывает. Префлоп и флоп до кепа, как 2 пальца об асфальт.
Хенд1.
Я на баттоне с . До меня фолд, я рейз, МБ (ГЛ) 3 бет, я кеп. Флоп . Он бет я колл. Терн , он бет я колл. Ривер , он бет (карты не поднимал еще). Надо ли коллировать? Достаточно ли Кхай? Я кольнул. .
Хенд2.
Я КО с . ТАГ опен рейз, я ререйз (в расчете на кеп от ГЛ и сброс ТАГа ). ГЛ кепает, ТАГ колл. Флоп . ТАГ бетает, я рейзаю, ЛГ 3 бет, ТАГ свалил, я колл (намечаю чекрейз терна). Терн . Я чек ЛГ бет, я рейз, далее 3 бет и кеп (карты ГЛа еще не подняты). Ривер . Я бет, ГЛ смотрит карты и уравнивает, я уверен в победе... увы , там (на этом этапе вопросы типа "Почему колл с натсом????" уже не задавались. )
Какие будут мнения по этому поводу?

[STIROL]

Убивать таких маронов надо, мало они в онлайне мозги еб... так и офлайне таже хирня.

[rugambler]

Сообщение от STIROL писал чт, 21 сентября 2006 12:31

Убивать таких маронов надо, мало они в онлайне мозги еб... так и офлайне таже хирня.

Что-то ты путаешь!
в онлайне карты смотрят, я думаю всегда, т.к. публики нет для эффектной игры вслепую
Поэтому и нету стандартных ответов на вопросы автора, т.к. никто из онлайновых игроков навскидку не знает как там K-high стоит против случайной руки на такой доске. Считать надо, а как-то лень.

[Kolobok]

Хороший оппонент, правда банкролл нужен нормальный.
Что касается колла с КJ - навскидку процентов 35 на победу было. Шансы банка явно такой колл приветствуют

[Larry]

А по второй сдаче что скажете?
Есть ли смысл в таком расшатывании диспы или чуток посдержанне всетаки следовало (применительно к терну)? Или же следовало и флоп догонять до кепа? Какую линию следовало выбрать? (чек-кол всю дорогу не предлагать! )

[rugambler]

Сообщение от Larry писал чт, 21 сентября 2006 13:02

Или же следовало и флоп догонять до кепа?

Да.

[tigra_7]

Сообщение от Цитата:

Что касается колла с КJ - навскидку процентов 35 на победу было

Да, чувствуется опыт. 35,16% , если я ничего не напутал.

[Larry]

Сообщение от rugambler писал чт, 21 сентября 2006 13:06

Да.

Я к этому не особо стремился потому, как мог побудить ГЛа посмотреть карты на терне (после того, как я кепну флоп, я должен бетать терн, иначе мой чек даже такой опп может рассмотреть как трики-плей) и в случае его "пустоты" не получить екшена, а в лучшем случае колл. Т.е. вероятность его проплаты терна (на мой взгляд) падала, а мне хотелось максимум выжимать. Да, возможно в таком случае (конкретно в этом примере) я и сэкономил бы денег, заставив его посмотреть карты, но меня больше интересовал вопрос: "Как выжать максимум?", а не "Как минимизировать потери?". Против случайных карт свою "стойку" считал хорошей и не стремился до ривера (или завершающего этапа терна) добавлять хоть какую-то "осмысленность" в его игру тем, что заставлял его раньше поднять и посмотреть карты и продолжать игру зная свою комбинацию. Для себя более выгодным вариантом считал тот, при котором он находился в неведении относительно своей руки.
Много текста, однако...
Сомнения по поводу ситуации к терну. Мне лучше играть против случайной руки или же заставив его глянуть, пытаться определить его силу по беттингу? Т.е. расшатывать диспу или наоборот?
Добавлю.
Рейз на флопе я давал с расчетом на проверку ТАГа через 100%ный 3бет от ГЛа, когда он отвалил, я и решил слоуплей до терна провернуть.

[tigra_7]

Не знаю как флоп, но как только ТАГ свалил мы ставим как можно больше, учитывая абослютно случайную руку, мы далеко впереди. Я думаю если ты заставишь его глянуть, ничего хорошего для тебя не произойдёт.

[Bull]

Сообщение от Larry писал чт, 21 сентября 2006 12:18

Ситуация.
Какие будут мнения по этому поводу?

А какие мнения?
Если он даже карты не смотрит, это означает, что мы играем в лотерею. Единственное преимущество такой лотереи в том, что мы точно знаем - его рука случайная и можем спокойно оценивать шансы.
Но если у чувака ТАКОЙ пер - оценивай-не оценивай - итог один. Длинной дистанции-то нет, чтобы эти деньги обратно перекачать - есть ограниченная по времени сессия.

[Gump]

1) Шансы 8 к 1. Против случайных карт я бы коллировал с J high. Какие сомнения насчет К?
2) Опять же против случайных карт надо было максимально наворачивать.

В обоих случаях правильно ты играл.

Я однажды также попал в реале. Вновь пришедший очень "тепленький" игрок ( друг Ant'а) ставит страдл. Один заходит вхолодную, я 3бет на КК, страдл кэп не глядя. В общем на флопе тот же сценарий, что и у тебя. На терне он посмотрел карты и я после тернререйза уже включил тормоза. Но за просмотр ракет в сумме я засадил немало

[_Ant]

частенько коллировал на K и даже Q-hi против маньячных игроков которые видели карты (он-лайн). правда в тех случаях банки были еще больше и маньяк "авто-бетал" ривер.
вобщем я полностью поддерживаю колл на ривере в первой сдаче (как в прочем и ререйзы во второй)

Сообщение от Gump

Вновь пришедший очень "тепленький" игрок ( друг Ant'а)

8O :?

вот такие у меня друзья