[maugli]

сыграл несколько раздач на этом столе-кто такой MP пока ещё не ясно

Party Poker 1/2 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with T:c:, T:d:.
UTG calls, MP calls, 1 fold, Hero raises, BB calls, UTG calls, MP calls.

Flop: (8 SB) J:s:, J:c:, 2:d: (4 players)
Hero bets, BB folds, UTG folds, MP calls.

Turn: (5 BB) A:c:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets, Hero calls.

River: (7 BB) K:s:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets, Hero calls.

Final Pot: 9 BB

Есть большие сомнения в правильности игры на торне. Кто бы как сыграл?

[MikeT37]

Я чаше всего играю бет/фолд, а после его колла начинаю чесать репу на ривере. 8-)

[Dustangel]

если на торне еще есть большие сомнения, то на ривере их уже не остается!

[DAce]

Как сказал Де Ниро в "Ронине" - Если есть сомнения, то сомнений нет

Если уж чекнул терн, то надо падать на бет. Чек-колл играть нельзя. А чек-фолд, если предполагать тайтового оппа, можно.

2 Майк:

А че ее чесать? Репу, в смысле? Ее не чесать, а давать надо шутка. Бриджисты поймут. На таком ривере после колла на твой терн-бет только чек-фолд. Ты убит 95%.

А вот после чек-колла на терне ты уже ничего не узнаешь - у врага может быть и 77-99, и QT треф, и вообще все, что угодно. Так что бет-фолд лучше, чем чек-колл.

ТЬфу, написал уже, и только сейчас заметил, что стол короткий. Ну не буду стирать. На коротком, имхо, терн тем более нельзя чекать. А на ривере - Миша прав, придется чесать репу. Я слабо представляю руку, с которой впятером лимпят из УТГ, коллируют парный флоп и тузовый терн (если мы его все же бетнем). Чтоб узнать, видимо, выберу чек-колл, хотя буду почти уверен в проигрыше. Давно не играл короткие, бейте, если что.

З.Ы. А в ситуации, когда чекаем терн, дешевле выбросить на терне. А на ривере тем более. На коротком столе будет автобет, и чек терна ставит нас раком. Не уверен, что мы любим им стоять .

[maugli]

Да, пожалуй, я тоже склоняюсь к варианту бет/фолд на тёрне и в большинстве случаев чек/колл на ривере. Хотя в последнее время у меня появилась фобия, что после использования такого приема как бет/фолд, оппоненты слишком уж часто начинают рейзить мои беты.

[msdos]

Странно как-то, у меня наверное в последнее время слишком повысилась агрессия, но я бы сделал чек-рейз на терне и посмотрел на реакцию противника. Вообще если я правильно понимаю короткие столы, то колить одинокого противника нельзя (за исключением дров и то спорно) надо либо рейзить либо падать, пусть ОН думает, что у тебя. А своим чеком на терне ты говоришь, у меня туза нет и валет мне не зашел и вообще чё ты меня проколал, наверное у тебя валет.
Поэтому я бы сделал так: Чек-рейз терн, фолд на 3 бет, если он коллит, на ривере - чек/фолд.

З.Ы.
И вообще я тут подумал, не нужно рейзить префлоп с такой картой с СБ когда в пот столько народу набилось.
Колируешь мягко и ждешь, что тебе вывалится сет или по обстоятельствам.
Сам себя загнал в такую ситуацию, когда непонятно, что делать.
Но если уж загнал, то пусть враг тогда думает что ты поймал сет тузов (ну в смысле уже фул).

[Dustangel]

просто бета будет достаточно. если у оппонента нет того, что мы боимся, то он и на бет скорее всего свалится. чек-рейз же обернется -1 ставкой в случае, когда мы позади.

[msdos]

Если у него есть, то чего мы боимся, то это не означает, что он с этим выиграет (валет).
Провернув чек-рейз мы можем заставить скинуть его свою руку, хотя в этом случае (лимп с УТГ) я вероятней всего не прав и мы получим кол и и бет на ривере после нашего чека (в случае если у него действительно валет).
Это достаточно рисковано и без ридсов на оппов сомнительно, поэтому я придерживаюсь мнения, комплит префлоп, чек-фолд флоп. (с таким флопом)

[Dustangel]

Если у него валет или туз, мы не скинем одним бетом ни так, ни так. Смотри, флоп как раз был нестрашный. Мы позади только одного из двух валетов. поэтому его надо бетать. Турн страшный, но его все равно надо бетать, потому что иначе оппонент побетает без вариантов. На рейз падать. Если дошли до ривера, то чек-фолд, потому что совсем страшно, и непонятно, позади кого мы сейчас можем быть. Без картинок оппонента бы сейчас с нами не было, а рассчитывать, что у него Q9, ну...

[msdos]

Так я про это и говорю, страшно нам будет более чем в половине случаев если мы получим колл на флопе %) Посчитай с какой вероятностью вывалится что-нибудь из J,Q,K,A у нас позиции нет, против 3-х игроков, так-что никаких рейзов с СБ, только если АА или КК держишь.

[Dustangel]

Если бы K, Q или J вывалилось на турне, я бы гораздо меньше трясся. А рейзить такую руку надо, это лучше, чем давать бесплатно прокатиться BB.

[maugli]

Во-первых, прошу прощения за неточность в стартовом посте(исправил)-написал что нет информации по УТГ. На самом деле играем не с УТГ а с МР. На него инфы тоже нет.

Далее. Считаю чек-рейз здесь ещё хуже чем чек/колл. Оппонент не сбросит ни туза , ни валета, ни пару крестей. И после его колла что нам делать на ривере? За эти две большие ставки мы лучше уж вскроем его, играя чек-колл.

Бет префлоп считаю корректным. Довольно часто все карты флопа будут ниже десятки. Если же вывалится что-то из J,Q,K,A то вовсе не обязательно, что у противников окажется пара к этой карте. Не забываем что это мы рейзили префлоп-и это они должны бояться больших карт. Если же им зашло, то они это покажут не далее чем на тёрне в случае слоуплея, а чаще всего порейзив нас уже на флопе.

[msdos]

Подумал ещё, чек-рейз конечно глупость, поэтому бэт-фолд на терне.
Но опять-же всё ещё держу под вопросом правильность рейза префлоп, хотя опираясь на эту табличку
[Зарегистрироваться?] yers=4
Вроде бы стоит рейзить.
Однако есть ещё такая статейка
[Зарегистрироваться?]
В таком случае с не известными противниками я бы сыграл комплит и чек/фолд или чек рейз или на флопе, после чего всё бы стало ясно где мы и что мы. Если бы получили колл на флопе на чек-рейз, тогда очевидно бет/фолд терн.
На флопе заплатили бы столько-же информации получили бы больше намного.

[Underdog]

Сообщение от msdos писал пн, 04 сентября 2006 23:10

Но опять-же всё ещё держу под вопросом правильность рейза префлоп

На коротком столе пара десяток на префлопе - это монстр, его не только рейзят, его обычно и кепят.

[S_1mon]

сделал бы бет на терне и упал бы на рейз, точно зная что позади
чек-коллом тут все равно не чего не выиграть
на коротком столе точно бы сделал рейз пре-флоп с ТТ

[DAce]

Насчет префлопа - 3-бет в кеп разворачивать не буду. Но сам 3-бет дам. На длинном. На коротком, наверное, надо кепить. Терн - бет/фолд, скорее всего. Чек-фолд слишком пессимистично, чек-колл бессмысленно, чек-рейз - сумасбродно