[Baton8080]

Party Poker 0.50/1 Hold'em (8 handed)

Preflop: Hero is UTG with Q:c:, T:c:.
Hero calls, 5 folds, SB raises, BB calls, Hero calls.

Flop: (6 SB) 5:d:, Q:s:, 9:d: (3 players)
SB checks, BB bets, Hero raises, SB calls, BB calls.

Turn: (6 BB) T:s:(3 players)</font>
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB calls.

River: (9 BB) J:s:(3 players)</font>
SB checks, BB bets,
Hero ???

Статы:
SB 22 hands, VPIP 70, PFR 22, AF (пост флоп) 1.1
BB 0 hands, чувачек недавно подсел. Успел сиграть только 5-10 раздач примерно. Из них насколько я успел заметить на флопе был не меньше 2х раз. По ощущениям скорее луз, чем тайт и скорее агрессив, чем пассив.

[Prosto-Lizard]

конечно когда че-то в жопе юрдит и говорит, у него стрит это плохо, но что бы небыло до боли обидно, я нажму здесь калл.
тем более ему надо хотя бы чаще чем 1 из 10 раз блефовать, что бы ты был в плюсе

[vyvojer]

На префлопе я бы выкинул.
Флоп и торн так же.
А вот на ривере скинул бы скорее всего:
1) На флопе, после того как он поставил и ответил на рейз я бы предположил что у BB KQ или JQ, возможно даже бубновые. Оба варианта для нас плохие.
На торне, раз он не боиться ставить перед тобой, то скорее всего у него KQ. Вряд ли бы он поставил на 4-стрит, 3-флеш доске с картами хуже стрита.
2) Игроки с такими статами как SB любят слоуплеить до ривера сеты, а иногда даже две пары. Так что можно ожидать от него чек-рейз, а смотреть за 2 БС пот в 10 БС не очень хочется

В ситуации хедсап я бы ответил

[Baton8080]

Ща голосовалку добавлю.
Вариант с рейзом нужен?

[gefton]

Сообщение от Baton8080 писал ср, 02 августа 2006 19:39

Ща голосовалку добавлю.
Вариант с рейзом нужен?

А чем ты его собираешся удивить?

[Baton8080]

А я кого то собираюсь удивить?
Про вариант с рейзом просто спросил на всякий случай если вдруг кто то посчитает, что рейз может быть оправдан в качестве полублефа.

[gefton]

я думаю на твой рейз, ты получиш ререйз

[Baton8080]

Сообщение от Цитата:

На префлопе я бы выкинул.

Я бы тоже но счел что стол достаточно лузовый и пассивный что бы можно было сиграть даже из утюга. Ибо наиболее вероятным продолжением в ответ на мой кол мне виделось еще 3-4 коллера. Рейз был маловероятен как мне тогда показалось. Кароче игра была такая.

Сообщение от Цитата:

1) На флопе, после того как он поставил и ответил на рейз я бы предположил что у BB KQ или JQ, возможно даже бубновые. Оба варианта для нас плохие.

Нам слишком мало о нем известно, что бы принимать его за такого тайтера. Тем более как я и говорил, судя по тому как он играл до этого он скорее лузер чем тайтер, и вероятно агрессивный. Так по крайней мере я его на тот момент воспринимал (подробностей не помню).

Сообщение от Цитата:

На торне, раз он не боиться ставить перед тобой, то скорее всего у него KQ.

На терне они оба играли чек-калл.

Сообщение от Цитата:

2) Игроки с такими статами как SB любят слоуплеить до ривера сеты, а иногда даже две пары. Так что можно ожидать от него чек-рейз, а смотреть за 2 БС пот в 10 БС не очень хочется

По игре до ривера у меня сомнений вообще не возникало. Почему обьяснять долго, да и непомню всех моментов. Там вероятно инфа об оппах на подсознательном уровне отложившеяся из предидущих розыгрышей имела значение. Но до ривера я был почти на 100% уверен что впереди.
Вопрос встал лишь перед ривером.

[vyvojer]

Сообщение от Baton8080 писал ср, 02 августа 2006 23:27

На терне они оба играли чек-калл.

Я имел в виду ривер, не то написал

[Baton8080]

Похоже мнения разделились примерно поровну.

Может кто нибудь из профи растолкует мне как все же нужно было правильно розиграть эту руку?

Или в такой ситуации не критично? Т.е. можно и калл и фолд 50/50?

[Baton8080]

Ну вроде прояснилось.
За калл голосов почти в два раза больше.
Жаль только никто не разжевал че почем, как и почему...

А на деле все кончилось так:

Party Poker 0.50/1 Hold'em (8 handed)

Preflop: Hero is UTG with Q:c:, T:c:.
Hero calls, 5 folds, SB raises, BB calls, Hero calls.

Flop: (6 SB) 5:d:, Q:s:, 9:d: (3 players)
SB checks, BB bets, Hero raises, SB calls, BB calls.

Turn: (6 BB) T:s:(3 players)</font>
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB calls.

River: (9 BB) J:s:(3 players)</font>
SB checks, BB bets, Hero folds, SB calls.

Final Pot: 11 BB

Results in white below:
SB has 2:d: J:h: (one pair, jacks).
BB has T:d: A:h: (one pair, tens).
Outcome: SB wins 11 BB.

[Mirel]

Разжевали. Prosto-Lizard
В общем разжевывается всё одним словом - оддсы. У тебя 1 к 10 - вскрывай.

[Baton8080]

Сообщение от Mirel писал сб, 12 августа 2006 17:14

Разжевали. Prosto-Lizard
В общем разжевывается всё одним словом - оддсы. У тебя 1 к 10 - вскрывай.

Да, но опп не один, есть еще и второй перец. 4 стрит дро на доске, плюс еще и 3 флеш.
Сомнительно что бы у обоих оппов небыло здесь хотя бы стрита.
К тому же есть вероятность чек-рейза от SB.

Хотя 1 к 10 наверно все же достаточно, согласен.

[maugli]

Доводы в пользу фолда:

Коллить рейз оказалось бы правильным в этой конкретной раздаче. Но будет ли это такой колл выгоден на дистанции? И шансы, всё же меньше чем 1 к 10, учитывая что за нами может быть ещё один рейз. Допустим SB порейзил. И что тогда?

[Baton8080]

Если SB рейз, то мы фолд.
Шансы на чек-рейз гораздо ниже чем кол от SB со всяким говном типа того что в этой раздачке.
Так что они примерно компенсируются.
Пусть мы иногда отдадим пот на рейз малому блайнду, зато зачастую мы получим с него лишнею ставку и тогда у нас будет уже 1 к 11.
Наверно так.

Так что в среднем получается все те же 1 к 10.