[Tequilua]

Texas Hold'em $0.50-$1
Я на ББ, На руках
на противников инфы никакой, хотя за 20 роздач которые я там только сидел заметил что противники в основном тайтовые,

Preflop
UTG calls, , MP3 calls, SB calls, Hero raises, UTG calls, MP3 calls, SB calls.

FLOP [ , ]
SB bets, Hero calls, UTG calls, MP3 raises, SB calls, Hero calls, UTG calls.

TURN [ , ]
SB checks, ???
собственно че бы вы сделали?

ЗЫ. сорри что не нормальным конвертором, меня на ривере дискнуло поетому конвертер нормально руку не читает.
И так, пока читабельно руку запостил пол часа прошло

[pipS]

упал 6ы на флопе

[Pokemonk]

Фолд на флопе. 3 аутса на валета это маловато (на 10-ку аутсы не считаем, тк в случае валета на руках нас бьёт стрит) для колла, а для рейза нужна инфа на оппов.

[NiHeraNeSsu]

Зачем тогда рэйзать префлоп если играть постфлоп настолько пассивно?
Раз сказал А, надо говорить Б и рэйзать СБ - его бэт только в помощь.

[Ferry]

В таком случае только рейз на флопе!!!
Тебе нужно, чтобы осталось поменьше оппов, а ты, пассивно играя флоп,
за те же 2МС ставки, идешь его смотреть еще с 3-мя оппами... Ты заранее уже готов за 2 ставки идти дальше, так сделай их сразу же!!!
На ререйз можно смело шлепнуться... Вчетвером наврядли кто-то будет блефовать... Тем более ты оппов к тайтерам отнес.
Вчетвером на таком флопе на терне только чек-колд, особенно после пассивно разыгранного флопа...

[Женя]

Флоп райз, а коли уже так сыграл, то тёрн бет - на тёрне у нас немернное кол-во концов и даже если дисконтировать, то всёравно много получатеся.

[Tequilua]

Спасибо, с вашими коментами моя ошибка тепер проступает явно.. колл на флопе действительно лишний, или фолд или рейз, причем в сторону фолда

зы.. Женя привет с Тернополя

[Ferry]

Женя! где ты там концов немеренно насчитал? 8O

[DAce]

На флопе рейз, на 3-бет серьезно думаем. Выход на терне 3-й пики и 2-й 8-ки после твоего (зачем?) колла на флопе - чекфолд неминуемый.

Едитед - по предыдущему: Женя считает концы на флеш. У нас нет концов на флеш. Концы на флеш есть, но они совсем не наши.

Едитед2 - если после твоего рейза флопа кто остался, вероятно, он тебя этим терном переехал. Либо у него дама есь.

[Tequilua]

[Tequilua]

больше добавить нечего, читать, читать и еще раз читать. Почувствовал себя ребенком которому показали что азбукой словарь не заканчиваеться, "достал десятитомник и продолжил занятия"

[Женя]

Сообщение от Ferry писал ср, 05 июля 2006 00:49

Женя! где ты там концов немеренно насчитал? 8O

4 конца на фулхаус
+3 конца на стрит
+1 конец на стрит флеш
+7 концов на флеш
Итого без дискаунта получается 15 концов.
Исходя из лимита я бы пожалуй оставил 1 конец на флеш и 1 на стрит. Итого как минимум 7 концов.

[Pokemonk]

Сообщение от Женя писал ср, 05 июля 2006 10:37

4 конца на фулхаус
+3 конца на стрит
+1 конец на стрит флеш
+7 концов на флеш
Итого без дискаунта получается 15 концов.
Исходя из лимита я бы пожалуй оставил 1 конец на флеш и 1 на стрит. Итого как минимум 7 концов.

Меньше. Аутсы на стрит уже можно не считать, потому как флеш может быть на руках. 8-ка не наш аутс - дама на столе и наша пара не факт что старшая. На флеш вообще не наши аутсы, почитай например Хилгера, считают в такой ситуации токо две карты старшие, а у тебя четвёртая после A,K,J. Итого: флеш-стрит 1 и фулл-хаус 2 = 3 аутса. Может где и ошибся - только проснулся 8O , но считается мне именно так.

[Ferry]

Во-во!!! Подсчеты аутов Pokemonka мне ближе

[Женя]

Я бы всё же не был столь писсимистичным на 1/0,5, в последнее время уж оч много клинических идиотов там наблюдаю... поэтому не склонен так сильно дисконтировать наши ауты, ну максимум до 5, но не меньше.

[Tequilua]

Зато если флеш-стрит выпадет, имплаед одсы зашкаливают..

[pokerchatko]

Сообщение от Tequila писал вс, 02 июля 2006 16:07

меня на ривере дискнуло поетому конвертер нормально руку не читает.

Меня бы тоже ***дискнуло*** на ривере...

-----------------
Исключительно из мазохистских побуждений рискну все-таки опять подставиться под загальный гавкит. Для начала, впрочем, оговорюсь, что сам я ( вопреки мнению, которое могло у кого-то сложиться из моих постов) играю хоть и пассивнее многих, но довольно дубово, особенно на верхних парах. И сам в данной ситуации наверняка дал бы рейз на флопе.

Но вот ценность и обязательность этого приема мне представляется в целом сомнительной из следующих соображений:

1. Под рейз MP3 ни один тайтер не упал. В данной ситуации никто бы не упал и под наш рейз.

2. В общей ситуации, наши шансы убрать кого-либо рейзом на флопе минимальны. Из оверкарт рейзом убирается разве что AK, которой, очевидно, в раздаче нет. Остальные оверкарты дают оппонентам разного рода прободняки, и никуда не уйдут. Кто-то пасет приблудного туза с прицепом, вроде А4, или нижнюю пару вроде 33? Такой, если заколлит одну ставку - заколлит и две. 99,9%. Все-таки 0,5/1.

Далее, мне непонятно, почему те же люди, которые так пессимистично оценивают "наши" концы на стрит и флеш [у нас нет концов на стрит, потому что кто-то тянет флеш --- десятка не наш конец, потому что у кого-то валет --- флеш нам ничего не даст, у кого-то будет пика постарше], в то же время так оптимистично оценивают шансы уложить оппонентов рейзом. Раз уж мы отдаем противникам столько концов - какого, простите, хера им уходить из раздачи?

3. Осталось рейзить разве что в надежде на 3-бет противника, чтобы с готовностью упасть под него.

[Gnome]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 04 июля 2006 04:44

Зачем тогда рэйзать префлоп если играть постфлоп настолько пассивно?
Раз сказал А, надо говорить Б и рэйзать СБ - его бэт только в помощь.

а смысл не падать на флопе, если мы очевидно позади уже?

[Underdog]

Сообщение от Gnome писал вс, 09 июля 2006 19:46

а смысл не падать на флопе, если мы очевидно позади уже?

Неочевидно. Это 6-макс и лимит 0.5/1. Тут такиее крупные карманки на префлопе - монстры, а с таким флопом наша карманка - хорошая рука, так как выше нас всего одна карта. Поэтому легко может оказаться, что на флопе эта пара десяток - лучшая. А чтоб проверить это и надо рейзить и смотреть дадут 3-бет или просто кольнут и потом бетать терн в обязательно порядке. Если и на терне рейзят, то это скорее всего фолд.

[Pokemonk]

Сообщение от Underdog писал вс, 09 июля 2006 20:10

Это 6-макс

А откуда такая инфа? Я лично понял, что раздача ручками писалась и в "UTG calls, , MP3 calls" между запятыми оппы фолднулись и это 10-мах. Или так принято 6-мах записывать?