[mordovorot]

Оп нормальный 11 11 33 27 рук
Party Poker 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 5:d:, 5:c:.
2 folds, MP1 raises, 5 folds, Hero ?????
Наши действия? фолд?

[Mckoy]

Тебе надо с него будет собрать 7 ставок, колом ты уже собрал 3 МС. Если ты с него соберешь на постфлопе 3-4 МС, то почему бы и не с'играть?

[Mercator]

Я всегда коллирую за 1 МС. Если 1 на 1, то в завмсимости от флопа есть неплохой шанс забрать банк чекрейзом. Если в банке кроме нас двое или больше, то колл соответсвует имплаед оддсам в случае сета.

[Gump]

Эта карта выигрывает не только зайденным флопсетом. Колл, хотя ПФР у оппа еще возможно не вышел на точные цифры.

[Bob_a]

Опп всегда заходил рейзом? и 33% дохода до шоу?
Если да, то помоему вариант ререйз-префлоп/бет-ререйз-флоп не глядя на стол вполне нормально может работать...

[GoodOdds]

Сообщение от Mckoy писал ср, 17 мая 2006 16:22

Тебе надо с него будет собрать 7 ставок, колом ты уже собрал 3 МС.

Можно вот эту фразу прояснить? Откуда 7? И почему УЖЕ собрали 3МС коллом? 2МС по моим чайниковским прикидкам

[Женя]

Сообщение от mordovorot писал ср, 17 мая 2006 13:24

Оп нормальный 11 11 33 27 рук
Party Poker 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 5:d:, 5:c:.
2 folds, MP1 raises, 5 folds, Hero ?????
Наши действия? фолд?

Написать в чате "F.king blind stealer! I have AA and gonna kick your ass now! :x "
И заклинить кнопку райз покрайней мере до тёрна. Готов поспорить, что после такого шока, чел сфолдится ещё на префлопе

[Mercator]

Сообщение от Цитата:

Откуда 7?

Вероятность сета на флопе 1:7.5

Сообщение от Цитата:

И почему УЖЕ собрали 3МС коллом? 2МС по моим чайниковским прикидкам

Наш блайнд нам уже не принадлежит. Итого в банке к нашему ходу 3.5 МС

[NiHeraNeSsu]

Я тоже коллаю любую пару с блайнда за один рэйз при любом количестве людей в поте. Постфлоп если я не поймал сет, я редко проиграю с ней больше 3-х МС, потому что 1-на-1 буду бэтать ее на любой доске кроме тузовой с мордой, если встретили рэйзом, то проколлаю и выброшу, если он подтведит бэтом на терне, а сета все еще не будет, и аутсов на стрэйт - тоже. Если же он проколлает мой бэт на флопе, буду бэтать терн и решать в зависимости от его действий и того, что я о нем думаю.

[DAce]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал чт, 18 мая 2006 06:27

1-на-1 буду бэтать ее на любой доске кроме тузовой с мордой

Тузовая с мордой - это где и туз, и еще карта из диапазона T-K? А просто тузовой доски недостаточно для того, чтобы выкинуть? Туз валит шансы мелкой пары в хлам. Процентов 15-20 остается на победу при случайно-рейзовой руке из МП.

И еще - бетая флоп, ты получишь 99% рейз от оверкарт, а потом дашь бесплатный терн или упадешь, если он бетнет с АК или AQ. Может, чекрейз и бет терна на нетузовой доске эффективнее? По крайней мере, оверкарты будут точно знать, что тащат против шансов.

[MaoZedun]

Сообщение от Цитата:

Может, чекрейз и бет терна на нетузовой доске эффективнее?

А если получим 3-бет на флопе, что тогда? Колл флопа, чек-фолд терна?

[Mercator]

Сообщение от Цитата:

А если получим 3-бет на флопе, что тогда? Колл флопа, чек-фолд терна?

Ну уж точно не так. Либо фолд, либо колл до финиша при выходе нейтральных терна и ривера.

[GoodOdds]

Сообщение от Mercator писал ср, 17 мая 2006 19:54

Наш блайнд нам уже не принадлежит. Итого в банке к нашему ходу 3.5 МС

Это понял, спасибо!

Сообщение от Mercator писал ср, 17 мая 2006 19:54

Вероятность сета на флопе 1:7.5

А вот это - нифига не понял. :(
1. Вообще принято считать вероятности ПРОТИВ нашей комбинации и писать что-то вроде <что-то там>:1
2. У нас пара. Мы хотим и тянем сет на флопе. У нас 2 аутса. Какова вероятность, что это СЛУЧИТСЯ? - 4.3% А каковы ШАНСЫ, что это НЕ случится? - 22.5:1.
3. Генеральное правило(масса исключений, но все же) - "ломится" есть смысл тогда, тогда PotOdds>шансов ПРОТИВ нас. Т.е. нам нужны шансы банка хотя бы 23:1. Если мы считаем, что должны побеждать сетом.

Я тупой? :((

[CorwinXX]

Сообщение от GoodOdds писал чт, 18 мая 2006 10:29

2. У нас пара. Мы хотим и тянем сет на флопе. У нас 2 аутса. Какова вероятность, что это СЛУЧИТСЯ? - 4.3% А каковы ШАНСЫ, что это НЕ случится? - 22.5:1.

Флоп содержит 3 карты. Так что вероятность, не 4.3%, а 11.8%.

[GoodOdds]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 18 мая 2006 10:59

Флоп содержит 3 карты. Так что вероятность, не 4.3%, а 11.8%.

Абсолютно точно! 11.76 по моим расчетам. А 4.3 - это я из таблички взял. Но в табличке-то - сделать сет на ТУРНЕ. Или, что то же самое, при переходе турн-ривер. Так что все верно.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от DAce писал ср, 17 мая 2006 23:59

Тузовая с мордой - это где и туз, и еще карта из диапазона T-K? А просто тузовой доски недостаточно для того, чтобы выкинуть? Туз валит шансы мелкой пары в хлам. Процентов 15-20 остается на победу при случайно-рейзовой руке из МП.

И еще - бетая флоп, ты получишь 99% рейз от оверкарт, а потом дашь бесплатный терн или упадешь, если он бетнет с АК или AQ. Может, чекрейз и бет терна на нетузовой доске эффективнее? По крайней мере, оверкарты будут точно знать, что тащат против шансов.

Просто тузовая доска как раз недостаточна. Я бэтом заявляю туза, так что если у него две морды, это ему надо убираться сразу, и если он коллает, то он меня бьет, и на терне я буду решать, смогу ли я убрать его предположительную пару еще одним бэтом или нет. А насчет 15-20% - я думаю тут все 25-30%, по крайней мере чем выше лимит, тем этот процент больше.
А вот про рэйз от оверкарт - это как раз нормально - пускай рэйзает. Чтобы потом пробэтать терн на пустом листе, ему надо быть очень уж самонадеянным, и если у него хватит на это духу, значит он купил у меня пот. Кроме того, в каждом втором случае я просто буду бэтать под него терн после колла его флоп рэйза.
Мне не нравится чек-рэйз потому, что в случае когда мы позади, мы проиграем по максимуму, а информации этим чек-рэйзом никакой не получаем. Он спокойно доведет нас до ривера на лучшей карте и заберет пот с лишим бэтом от нас.

[Mercator]

Сообщение от Цитата:

А вот это - нифига не понял. :(
1. Вообще принято считать вероятности ПРОТИВ нашей комбинации и писать что-то вроде <что-то там>:1
2. У нас пара. Мы хотим и тянем сет на флопе. У нас 2 аутса. Какова вероятность, что это СЛУЧИТСЯ? - 4.3% А каковы ШАНСЫ, что это НЕ случится? - 22.5:1.
3. Генеральное правило(масса исключений, но все же) - "ломится" есть смысл тогда, тогда PotOdds>шансов ПРОТИВ нас. Т.е. нам нужны шансы банка хотя бы 23:1. Если мы считаем, что должны побеждать сетом.

Я тупой? :(

Тупой, вернее косноязычный, здесь я. Написал "Вероятность сета на флопе 1:7.5" вместо "Вероятность получить сет с флопа 1:7.5"

[Победит]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал чт, 18 мая 2006 13:03

Кроме того, в каждом втором случае я просто буду бэтать под него терн после колла его флоп рэйза.

Допустим он просто проколлил, что делать с ривером(безопасным)?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Победит писал пн, 22 мая 2006 18:38

Допустим он просто проколлил, что делать с ривером(безопасным)?

Я в этих случаях играю где-то 3 раза из 5 чек-колл и 2 раза бэт.