[Mercator]

Всем известна таблица префлоп-стратегии для коротких столов с форума 2+2. Как вы считаете, нуждается ли она в корректировке для высоких лимитов. И еще. В игре осталось пятеро. Что играем? А четверо?

[deni]

Корректирую регулярно, прикрепляю мартовскую стратегию. Играя против пяти или четырех( очень редкое событие, нерейженных таких потов не помню) выбираю врага с минимальным префлопрейзом, делю этот показатель пополам и если моя рука равна или выше даю ререйз иначе - пас.

[_Ant]

плиз, просветите меня на тему, как читать таблицу?

[deni]

Позиции по трекеру.
Желтый цвет открывающий рейз.
Зелёным- ререйз на рейз с этой позиции от неизвестного врага.
Красное- Кэп на рей и ререйз от незнакомцев.
Прим. Мы на батоне с 99. С 3 позиции неизвестный -рейз. Смотрим на столбец с номером 3 (зеленая строка) , минимальная пара с которой нам выгодно давать ререйз врагу играющему примерно так же как мы это как раз 99, что мы и сделаем. Неизвестному врагу, входящему в игру рейзом, я ложу те руки на каторых стал бы играть я до тех пор пока он не убедит меня что он идиот.
Когда я знаю показатели врага.
Предположим под нас идет рейз с той же 3 позы, но от человека у которого известен префлоп-рейз, скажем 8%. В среднем его рука на которой он дает рейз находится в районе 4 процентной отметки для игры против двух врагов. Смотрим на треугольныю таблицу (самая нижняя)смотрим на 4-ую строку и видим что наши 99 проходят (проходят даже 88).
Аналогично играем ререйз.
Светло коричневый цвет - защита блайдов.
ББ я защищаю в зависимости от того откуда пришел рейз. малых просто был рейз или нет.
Блин три года толком не писал, сори за сумбур.
Че не понятно-уточню.

[Moa]

Сообщение от DENI писал ср, 26 апреля 2006 13:31

Предположим под нас идет рейз с той же 3 позы, но от человека у которого известен префлоп-рейз, скажем 8%. В среднем его рука на которой он дает рейз находится в районе 4 процентной отметки для игры против двух врагов. Смотрим на треугольныю таблицу (самая нижняя)смотрим на 4-ую строку и видим что наши 99 проходят (проходят даже 88).
Аналогично играем ререйз.

Несколько вопросов.
Откуда берется показатель 4% против двух врагов?
4% против двоих это диапазон 88+, AJs+. Почему ререйз от 88+ и AQs+?
И про ререйзы непонятно, поскольку непонято про 3-бет

[deni]

Откуда берется показатель 4% против двух врагов?
Противник делает рейс на 8% лучших руках, чтоб нам быть всреднем лучше нам нужна рука из 4%-го диапазона, против двоих - допуск ибо всреднем мы играем(точно не помню)по моему против 1,7 врага, вот куда хош туда и округляй, я вверх.

4% против двоих это диапазон 88+, AJs+. Почему ререйз от 88+ и AQs+?
Диапазон 88+, AJs+ это 4,1%

[Moa]

То есть, грубо говоря, диапазон рейзера делим на 2?
Но, говоря 3-бет мы стремимся остаться 1 на 1 с префлоп рейзером.
А 1 на 1 против 8% (77+,ATs+,KJs+,AJo+) мы стоим меньше 50% с 88+, AQs+. Позиция, конечно, добавляет, но все равно не понятно почему именно от 88+, AQs+

[deni]

Сообщение от Moa писал ср, 26 апреля 2006 16:18

То есть, грубо говоря, диапазон рейзера делим на 2?
Но, говоря 3-бет мы стремимся остаться 1 на 1 с префлоп рейзером.
А 1 на 1 против 8% (77+,ATs+,KJs+,AJo+) мы стоим меньше 50% с 88+, AQs+. Позиция, конечно, добавляет, но все равно не понятно почему именно от 88+, AQs+

Да диапазон делим на 2.

Останимся 1 на 1 , чтож оч хорошо, блайды нам дают оч хорошую прибавку к пенсии.

Абсолютно точно ререйзить сможет только бот который собирает инфу по игре игрока с разбивкой по позам. Я для себя избрал метод который по моему дает возможность входить в игру ВСРЕДНЕМ с лучшей чем у враговрукой. В нем масса изъянов (самая главный мы не знаем % рейзов из конкретных позиций у конкретного врага), если кто предложит лучший метод огромный сенкс.

[Moa]

В среднем мы стоим хуже. Мы же ререйзим сами не диапазон, а конкретную руку.
Диапазон 88+,AQs+ против 8% > 50%, но конкретная рука 88 или AQs имеет меньше 50% против 8%, вот я о чем.

[deni]

Сообщение от Moa писал ср, 26 апреля 2006 16:44

В среднем мы стоим хуже. Мы же ререйзим сами не диапазон, а конкретную руку.
Диапазон 88+,AQs+ против 8% > 50%, но конкретная рука 88 или AQs имеет меньше 50% против 8%, вот я о чем.

я понимаю о чем ты, 88 против 8% имеет 42%, AQs имеет 48% при игре один на один. Но не надо забывать, что
1)нередко в игру залезет третий
2)если остаемся раз на раз в банке есть еще 0,75 ББ которые хорошо уравнивают наши шансы
3)Убери из 8% диапазона АА КК ДД (на них чаше будет лимп) и жизнь наладится.
4)Позиция

ну и 5)Можно взять таблицу для игры против 1 врага тогда че нам делать если войдет третий

[Moa]

Ну, теперь логика понятна

[vanicru]

Возможно, я не совсем разобрался, но для рейза с первой позиции я бы добавил 66, A7s, а убрал бы A9, QT, Q9s, JTs. С кнопки стиллинг на JT, J9s.

[maugli]

DENI,

1.Правильно ли я понимаю-при игре на МБ для тебя не имеет значения были ли до тебя коллеры?

2. При защите блайндов есть ли у тебя какие-то правила-когда рейзить, а когда просто коллить?

3. Насколько эффективна твоя стратегия игры на блайндах?

[deni]

Сообщение от maugli писал пт, 28 июля 2006 23:25

DENI,

1.Правильно ли я понимаю-при игре на МБ для тебя не имеет значения были ли до тебя коллеры?

2. При защите блайндов есть ли у тебя какие-то правила-когда рейзить, а когда просто коллить?

3. Насколько эффективна твоя стратегия игры на блайндах?

Извиняюсь за задержку...
1. а) если до меня был хоть один лимпер я играю по графе МБ /не было/, если такового не было то комплит я не делаю(правильно ли?), только открывающий рейз.
б) если был рейз то я не смотрю сколько было коллеров играю по графе МБ /был рейз/
2. Все что ниже желтой линии(защита блайдов)-это колы, ререйзы использую крайне редко (JJ+, AQs+, AKo) ибо оч тяжко играть с незажетшим флопом без позы, я лучше гляну его ...
Но если я на ББ и на меня нападает ОДИН МБ тогда ререйзим все подряд по таблице открывающих рейзов-ререйзов.
3. МБ -0,08 BB , ББ -0,18 BB
Если че не понятно переспроси, пишу с дикого бадуна...

[maugli]

Мне показалось что таблица для МБ несколько лузовая, немного стрёмно рейзить с такой рукой как 62s не имея позиции. Но -0.08 убеждает. У меня -0.12 BB/100.

Первым с МБ тоже, как правило, рейз. Но иногда (редко) просто лимп -либо на полном гавне, либо на QQ+.

Если будет свободное время попробую расширить таблицу для МБ с учётом количества лимперов.

[Pokemonk]

Сообщение от Mercator писал ср, 26 апреля 2006 11:34

Всем известна таблица префлоп-стратегии для коротких столов с форума 2+2.

А можно ссылку? Поиском найти не смог. Заранее спасибо.

[maugli]

Пост называется "Starting hand chart v.2.0(in progress update)"

[mordovorot]

Сообщение от Mercator писал ср, 26 апреля 2006 18:34

Всем известна таблица префлоп-стратегии для коротких столов с форума 2+2. Как вы считаете, нуждается ли она в корректировке для высоких лимитов. И еще. В игре осталось пятеро. Что играем? А четверо?

Если не трудно кинь эту таблицу или линк плиз

[DAce]

Не ищет оно ничего по этой фразе. Или я не понимаю, как работает поиск, или название темы неправильно скопировано.

[Mercator]

Сообщение от mordovorot писал ср, 23 августа 2006 08:22

Если не трудно кинь эту таблицу или линк плиз

[Зарегистрироваться?] d=headsup&Number=1897985&fpart=1&PHPSESSID=