[mordovorot]

Party Poker 1/2 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 8:h:, 7:d:.
UTG calls, UTG+1 calls, UTG+2 raises, 4 folds, Button calls, 1 fold, Hero calls, UTG calls, UTG+1 calls.

Flop: (10.50 SB) A:c:, 7:c:, J:h:(5 players)</font>
Hero checks, UTG checks, UTG+1 checks, UTG+2 bets, Button folds, Hero calls, UTG folds, UTG+1 calls.

Turn: (6.75 BB) 7:h:(3 players)</font>
Hero bets, UTG+1 folds, UTG+2 raises, Hero 3-bets, UTG+2 calls.

River: (12.75 BB) 8:c:(2 players)</font>
Hero bets, UTG+2 calls.

Final Pot: 14.75 BB
И так мой самый главный вопрос, вроде по шансам у нас хвататает денег в банке, тогда другой вопрос, почему мы не учитываем те деньги которые мы уже внесли, т.е. мы выигрываем меньше, т.к. мы уже ставили свои в банк. Давно меня мучает этот вопрос, может просвятите?

[WaterGhost]

деньги которые ты уже поставил в пот до того как ты его выйграл перестают
быть твоими

[mordovorot]

Сообщение от WaterGhost писал пн, 10 апреля 2006 10:33

деньги которые ты уже поставил в пот до того как ты его выйграл перестают
быть твоими

Да я это понимаю, но помойму это всё равно не правильно, и может привести к минусу.

[Bob_a]

Префлоп и Флоп - Это игра по шансам??? Где??? Не вижу... Такая игра точно к минусу приведёт. имхо.

[Makedonskiy]

Я понимаю так. Наша задача на перспективные стартеры наворотить банк до флопа путем райза на префлопе, пока многие менее удачные стартеры еще склонны вкупиться в банк в слепую. На мелких связках и одномастках (не ниже 9) лучше вкупаться в уже готовый до тебя мультипот, во всех остальных случаях фолд.

При игре на флопе, торне и ривере.

На флопе, если у тебя дрова и много народу, то лучше рейз (если не было бета до тебя). Есть шанс фолда оппонентов допустим 1/10 + шансы собрать дрова, которые уже оплатилили больше чем один человек (которые на бет не скинулись). Если ты колд-коллом уже и собрал дрова на последних улицах, то очень редко их тебе на ривере или торне оплатят больше чем один человек - поэтому наворачивать банк под дрова нужно раньше (исключение составляют 2 и 3 бет, в этом случае фолд, т.к. шансы уже явно будут не в твою пользу, за редким исключением - например если ты собираешь тузовый флеш).

Если на последующих улицах осталось не более одного оппонента (т.е. один-на-один), то рерайзы и капсы например просто на готовой паре-оверпаре не рентабельны в принципе (из-за пропорций твоих общих взносов, относительно общего размера пота), если у тебя нет натса или виценатса (исключением опять-же являются например случаи с очень тайтовыми или наоборот ОЧЕНЬ лузовыми оппами, когда есть шанс их фолда именно из-за 2-3 бета - первые из-за осторожности, вторые скорее всего тянущие мелкую пару). А что в данном случае тянул ты, с тузом на доске, с твоим слабым кикером, с префлоп райзером (которым являлся не ты) - я не понимаю

Ну и на последок - шансы стоит считать еще и учитывая предполагаемую стартовую руку оппа. А у тебя нет статов на них, и никаких комментариев.

[Oppenheimer]

Извините за дурацкий вопрос, но почему в первую голову мы на ББ с 78о заколлировали бет?

[rarash]

При таком раскладе , на мой взгляд, фолд на пре-флопе. Входить в рейзанутый банк с разномастным коннектором - ноу тх. Ну если сыгран префлоп так как здесь, то фолд на флопе, т.к. младшая пара против 2х старших карт на доске. терн и ривер - чистой воды твой лак. в дальнейшем будешь проигрывать гОраздо больще, чем выигрывать, играя такие стартовые руки.

[CorwinXX]

Сообщение от mordovorot писал пн, 10 апреля 2006 08:29

почему мы не учитываем те деньги которые мы уже внесли, т.е. мы выигрываем меньше, т.к. мы уже ставили свои в банк. Давно меня мучает этот вопрос, может просвятите?

Потому что эти деньги ты уже проиграл, когда флоп выпал не твой. А дальше тот, кому выпал флоп, защищает "свой" банк, а ты начинаешь играть "с нуля" (правда шансы банка лучше, чем 1 к 1).

[Engulf]

Фолд везде где можно.
На флопе у нас 2 аута, которые можно дисконьтить до нуля.

[NiHeraNeSsu]

Колл префлоп - 1 : 10 абсолютно нормальный. Колл на флопе 1:12 - тем более.

[rarash]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пн, 10 апреля 2006 21:48

Колл префлоп - 1 : 10 абсолютно нормальный. Колл на флопе 1:12 - тем более.

Я в шоке. Игра по аутам и никаких контр-аргументов не привести. Глядя на такую руку - я бы скинул не считая аутов. уж очень неприбыльная рука. ...

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от rarash писал пн, 10 апреля 2006 15:36

Я в шоке. Игра по аутам и никаких контр-аргументов не привести. Глядя на такую руку - я бы скинул не считая аутов. уж очень неприбыльная рука. ...

Это в каком смысле? А если бы в банке стоял миллион, тоже бы скинул за доллар, потому что рука неприбыльная ?

[rarash]

Нет. Видать, привычка, что лимперов мало обычно, а тут их сразу стока . Конечно, все верно по аутсам.

[Завлаб]

Сообщение от mordovorot писал пн, 10 апреля 2006 07:29

И так мой самый главный вопрос, вроде по шансам у нас хвататает денег в банке, тогда другой вопрос, почему мы не учитываем те деньги которые мы уже внесли, т.е. мы выигрываем меньше, т.к. мы уже ставили свои в банк. Давно меня мучает этот вопрос, может просвятите?

Буквально только что написал по этой теме большой пост в разделе "Безлимитный покер", тема называется "А вот мои дрова, посчитайте", ближе к концу. Если коротко, то во время игры нас мало интересует плюсовое ли (глобально, на дистанции) решение мы сейчас принимаем. У нас всегда есть несколько доступных вариантов, из которых мы должны выбрать наиболее выгодный для нас. Даже если все глубоко отрицательные, всё равно какой-то один будет лучшим. И для принятия такого решения (сравнения имеющихся вариантов) нам безразлично, сколько мы уже всадили в пот.

[mordovorot]

Спасибо, господа, теперь я знаю, что сыграл верно.

[Engulf]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пн, 10 апреля 2006 21:48

Колл префлоп - 1 : 10 абсолютно нормальный. Колл на флопе 1:12 - тем более.

Ладно префлоп - бог с ним, но боясь 3-бета за спиной я бы не вошел. Вероятно тут моя ошибка.
Но на флопе то откуда 1:12? 4 аута?
Тем более мы можем пойдать на терне, но проиграть на ривере. И против нас гораздо больше аутов?

[Bob_a]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пн, 10 апреля 2006 20:48

Колл префлоп - 1 : 10 абсолютно нормальный. Колл на флопе 1:12 - тем более.

Категорически не согласен. Ну допустим ты чувствуешь игру и можешь позволить себе играть настолько лузово на префлопе (я явно до этого не дорос). Но префлоп не главное. Но на флопе?? Я не могу насчитать столько аутов на такие шансы :? . Мы сдесь конкретные андердоги. Наши ауты на две пары уже могут быть мертвы или совсем-совсем слабые. Сдесь куча сильных дро или старших пар. Ведь в игре три!! ранних игрока. И вообще я сдесь чек-рейз просто вижу. Ну не понимаю я такую игру по таким шансам :? . Да, чек-рейза не было; да, все упали; да, мы натянули. Всё равно шансов я сдесь не вижу. Максимум нарисую 3 аута - шансы 1 к 14,7 - не достаточно.
Ещё, на префлопе нельзя быть увереным, что у нас будут шансы банка 10:1 - после нас ещё двое торги закрывают.

[mordovorot]

Bob_a где ты тут чек-райз видишь? фигня где тут сильные дро? при выходи 8-ки да меня могут побить 9T А флешевое дро конечно есть, но если его бояться лучше вобще в лимит не играть
А на префлопе увереным можно быть, это 1/2 у меня сегодня лично тут по 4-5 колеров постоянно, на 2/4 согласен ситуация уже другая.

[rarash]

Ага, мнения разделились
Мне так кажется, что играть или не играть даннуюю руку - это каждый сам решает. Для такого банка это решение смахивает на пограничное и на флопе и на префлопе.

Не знаю как другие, но я префлоп привык играть по Хиглеру, по тем самым таблицам для ранней, средней , поздней позиций и аутсы на префлопе считаю достаточно редко. К тому же как считать аутсы в раздаче, в начале этого топика? 1 аут на 8 плюс 1 аут на 7 и еще сколько-то на стрит? А сколько на стрит?

[mordovorot]

Сообщение от rarash писал вт, 11 апреля 2006 10:51

Ага, мнения разделились
Мне так кажется, что играть или не играть даннуюю руку - это каждый сам решает. Для такого банка это решение смахивает на пограничное и на флопе и на префлопе.

Не знаю как другие, но я префлоп привык играть по Хиглеру, по тем самым таблицам для ранней, средней , поздней позиций и аутсы на префлопе считаю достаточно редко. К тому же как считать аутсы в раздаче, в начале этого топика? 1 аут на 8 плюс 1 аут на 7 и еще сколько-то на стрит? А сколько на стрит?

Какие еще ауты на префлопе??? Ауты я на флопе уже считал, на префлопе зашел, только потому, что я был на BB и платить мне уже надо было одну ставку, а колеров было до попы.