[vanicru]

Вопрос, на который не могу дать однозначного ответа.
Мы имеем сильную, но уязвимую руку. Противник бетает торн. Наш рейз с некоторой вероятностью заставит противника отказаться от продолжения игры. С одной стороны, это хорошо: мы выигрываем пот. С другой, не очень: при удачном стечении обстоятельств мы можем рассчитывать на дополнительные 2ВВ на реке.
Есть еще один момент. Наша рука сильна, но не монстр. Три бета тоже возможны.
Что думаете: как лучше разыгрывать на дистанции?

Пример.

Party Poker 10/20 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with A:c:, J:s:.
3 folds, Hero raises, SB calls, BB calls.

Flop: (6 SB) 8:s:, T:c:, 2:h:(3 players)</font>
SB bets, BB folds, Hero calls.

Turn: (4 BB) A:s:(2 players)</font>
SB bets, Hero raises, SB folds.

Final Pot: 7 BB

[NiHeraNeSsu]

Коллать в этой ситуации практически то же, что давать ему фри карту.
Я не думаю, что при игре 1-на-1 есть смысл откладывать рэйз до ривера вообще на любой карте (ну, может быть, на неубиенном монстре, и то не всегда). Ну, а в данном примере рэйз по-моему должен идти автоматом, и если он убрался из пота, а не натянул один из своих аутсов, чтобы на ривере нас же и отоварить еще бэта на три - то слава богу, туда ему и дорога, играем дальше.

[vanicru]

Я тоже на 95% даю рейз на торне в похожей ситуации.
Вопрос возник из-за того, что часто стал наблюдать со стороны, как игроки откладывают рейз на руках старше средних до реки. Стал задумываться... Возникли сомнения...

Кстати, в приведенном примере у SB скорее всего или не было пары, например, QJ, или была в руке пара примерно 55-66. На руке KT, например, решение играть становилось пограничным (5 аутов, шансы 1:8,2), и, скорее всего, один на один игра бы продолжилась.

[Engulf]

почему это 5?
Он же не знает наших карт. У нас может быть AK или ATs, TT.
Я бы дисконтнул до 4-3.

[WasItMe]

Моё мнение - колл тёрн, колл любой ривер кроме A/J, бет при чеке. Рейзя торн, мы практически всегда получим 3бет от лучшей руки и будем вынуждены сделать фолд, и практически всегда фолдим худшую, за исключенем дро, которая итак имеет шансы для колла. На ривере худшая рука побоясь туза будет делать чек-фолд или чек-краинг-колл, заплатив нам дополнительную ставку. Рейзать ривер при его бете я бы побоялся, если конечно противник не маньяк - у нас всего пара тузов с хорошем кикером, а противник продолжает ставить. Всё ИМХО. Поправьте, где не прав - сам сейчас мучаюсь на $10/$20 6max - пока получается хреново :?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от WasItMe писал пт, 31 марта 2006 02:59

Моё мнение - колл тёрн, колл любой ривер кроме A/J, бет при чеке. Рейзя торн, мы практически всегда получим 3бет от лучшей руки и будем вынуждены сделать фолд, и практически всегда фолдим худшую, за исключенем дро, которая итак имеет шансы для колла. На ривере худшая рука побоясь туза будет делать чек-фолд или чек-краинг-колл, заплатив нам дополнительную ставку. Рейзать ривер при его бете я бы побоялся, если конечно противник не маньяк - у нас всего пара тузов с хорошем кикером, а противник продолжает ставить. Всё ИМХО. Поправьте, где не прав - сам сейчас мучаюсь на $10/$20 6max - пока получается хреново :?

Лучшая рука на терне у него будет в очень редких случаях. Вот если бы он играл не бэт, а чек-рэйз на таком флопе, то вероятность была бы больше. А если даже и будет, у АJ есть аутсы ее в общем случае убить на ривере. Кроме того, если он играет 3 бэта на терне, тоже еще не факт что он - впереди. Полно отморозков, которые находят такой узор вполне подходящим для блефа, так что фолдать в ответ на его возможные 3 бэта никак нельзя. Многие также любят сделать эти 3 бэта на средней руке, а не ривере сказать чек, вычисляя, что лишнего не проигрывают, и ты будешь чекать им вдогон. Я кстати в этих случаях часто добэтываю им ривер.
К тому же если сейчас мы сзади, то ни А, ни J на ривере не гарантирует, что мы его обогнали. Особенно J, если у клоуна например Q9 и он пытается беттингом купить пот.
Все тоже имхо.

[CorwinXX]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал чт, 30 марта 2006 16:34

Ну, а в данном примере рэйз по-моему должен идти автоматом

А дальше?

1. Если он ререйз турн.

2. Если он кол турн, чек ривер.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 31 марта 2006 07:05

А дальше?

1. Если он ререйз турн.

2. Если он кол турн, чек ривер.

Если он рерэйз терн, то колл.
Если он колл терн, чек ривер, то в большинстве случаев - бэт.

[Mercator]

Замечена прямая зависимость между иконкой и откладыванием рейза на ривер. Баксы, орлы, смайлы так не поступают почти никогда. Зато рыбы, кубики, телефоны этим грешат и нередко. И кем мы хотим быть?