[Silverous]

Перейдя на лимит 0.5/1 (и заодно поменяв рум с покеррума на пати) стал резко валится в минус, хотя на 0.25/0.5 играл 3 месяца довольно успешно. Уровень игроков сильно повысился. Как я понял из анализа своих рук, тут себе дороже продолжать игру при незашедшам флопе, хотя по предыдущему лимиту я привык не выкидывать AA KK QQ AK до ривера (тем более что луз-пасивы преобладали и можно было получить терн и ривер часто бесплатно). Но тема незашедшего флоп очень расплывчатая, хотелось бы проанализировать хотя-бы 2 примера произошедшие сегодня когда флоп с виду безопасен.

1)
Party Poker 0.50/1 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

статы на BB - VPIP 42,3 PFR 10, AF 1,1,1.2 вел себя раскованно, много блефовал

Preflop: Hero is UTG+1 with Q:s:, Q:h:.
1 fold, Hero raises, 1 fold, MP2 calls, 2 folds, SB calls, BB calls.

Flop: (8 SB) 3:d:, J:d:, J:c:(4 players)</font>
SB checks, BB bets, Hero raises, MP2 folds, SB folds, BB calls.

Turn: (6 BB) 9:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero checks.

River: (6 BB) 8:s:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

Final Pot: 8 BB

Results in white below:
BB has 7h Js (three of a kind, jacks).
Hero has Qs Qh (two pair, queens and jacks).
Outcome: BB wins 8 BB.

2)
Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+1 with Q:c:, Q:d:.
1 fold, Hero raises, 1 fold, MP1 3-bets, 1 fold, MP3 calls, 1 fold, Button calls, SB caps, 1 fold, Hero calls, MP1 calls, MP3 calls, Button calls.

Flop: (21 SB) J:d:, 7:h:, 2:s:(5 players)</font>
SB bets, Hero calls, MP1 calls, MP3 calls, Button calls.

Turn: (13 BB) 4:s:(5 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP1 checks, MP3 bets, Button folds, SB calls, Hero folds, MP1 folds.

River: (15 BB) 5:h:(2 players)</font>
SB bets, MP3 calls.

Final Pot: 17 BB

Results in white below:
SB has Tc Jc (one pair, jacks).
MP3 has Td Th (one pair, tens).
Outcome: SB wins 17 BB.

-----------------------------------------------
Ситуации разные, но объедененные одним - флоп довольно благоприятный для игры как мне кажется. Причем игра в них - довольно типичная для меня. Подозреваю что где-то сильно ошибаюсь при таких розыгрышах. Кто что может сказать?
А также конкретика:
Надо ли было в 1 случае уравнивать на ривере?
Надо ли было падать во 2 случае?


PS Сори если что не так, конвертирую раздачу первый раз.

[Gnome]

в 1 я бы проколил ривер тоже, а во втором я бы рейзил и ререйзил торн, вообще на основании чего ты фолд делаешь??? у тебя оверпара, я понимаю, если бы на торне туз или король вышел, но сейчас флоп безопасный, надо делать рейз, а не фолд

[Pokemonk]

Сообщение от Silverous писал вс, 26 марта 2006 16:12

Ситуации разные, но объедененные одним - флоп довольно благоприятный для игры как мне кажется.

Почему??? Первый флоп опасен, флэш-дро плюс высокая пара на столе, это более чем опасно. А второй флоп да, не опасный. Первую раздачу без разницы как играть, судя по всему опп боялся своей слабой семёрки или слоуплеил, сложная у него жизнь . А во второй раздаче нужно было играть агрессивно на флопе и уж если играть так как сыграно, то не падать на торне, а коллировать до вскрытия.

[JupiterAce]

Я бы сыграл так:
1)бет тёрна на рейз выкинул бы, я думаю ривер он бы чекал.

2)рейз флопа,если sb ререйз я бы дал cap(если он на тёрне неугомониться кол).

[Победит]

1. Скорее всего опп. задумал чек-рейз терна ( при наличии валета)
или дрова тянет, возможно своим бетом изображает валета, но при таком раскладе колл ривера обязателен.
2.Рейз на флопе просто обязан быть!

[bdv]

В первом случае лично я засадил бы на 2BB больше. Т.к. в валета не поверил бы и нарвался на чек-рейз терна. Впрочем, мне кажется, что в большинстве случаев трипса там не будет.
По второй раздаче, без комментариев.

[Победит]

Сообщение от JupiterAce писал вс, 26 марта 2006 15:36

Я бы сыграл так:
1)бет тёрна на рейз выкинул бы

Я бы за одну большую ставку лучше шоудаунов посмотрел, ведь блеф ещё никто не отменял

[JupiterAce]

Победит да ты прав,но колл на флопе, а чек-рейз на тёрне при неочень большом банке наверное больше похож на слоуплей.

[NiHeraNeSsu]

У меня создается впечатление, что на форуме появляется все больше и больше постов на тему "как я красиво выбросил победителя или хотел выбросить" на ровном месте. Такие вещи - несчастье, если так играть, к покеру и близко подходить нельзя, и лучше о нем попросту забыть.
Об этом говорится во всех приличных покерных книгах и статьях - проиграть лишний бэт - пустяк, плевать на это, недобрать лишний бэт - тоже пустяк, и на это плевать, отдать пот из боязни проиграть лишний бэт - по крайней мере глупость, отдать по этой причине большой пот - преступление.

[Silverous]

Сообщение от Gnome писал вс, 26 марта 2006 16:17

в 1 я бы проколил ривер тоже, а во втором я бы рейзил и ререйзил торн, вообще на основании чего ты фолд делаешь??? у тебя оверпара, я понимаю, если бы на торне туз или король вышел, но сейчас флоп безопасный, надо делать рейз, а не фолд

Ну флоп безопасный относительно, нас бъет JJ KK AA а судя по префлоп-торговле я был просто уверен что одна из этих рук присутствует на доске (т.к. поиграв на этом лимите 3К рук я заметил что игры все тайтовые, редко кто 1 рейз уравнивает на префлопе, буквально еденичны случаи когда 3 бет делают. А тут кэп на префлопе, причем в игру вошли за 2ВВ аж 5 игроков (что для меня впервые).
Правда пасивность игроков на флопе дала повод усомниться в моем мнении о том что моя рука не лучшая, но я не заметил этого :(
Т.е. я так понял на флопе нельзя было колить а надо было проверить есть ли у людей JJ KK AA рейзом и если ответили-бы то падать?

А по первой раздаче я так понял сыграно все было правильно?

[Silverous]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вс, 26 марта 2006 17:05

У меня создается впечатление, что на форуме появляется все больше и больше постов на тему "как я красиво выбросил победителя или хотел выбросить" на ровном месте. Такие вещи - несчастье, если так играть, к покеру и близко подходить нельзя, и лучше о нем попросту забыть.
Об этом говорится во всех приличных покерных книгах и статьях - проиграть лишний бэт - пустяк, плевать на это, недобрать лишний бэт - тоже пустяк, и на это плевать, отдать пот из боязни проиграть лишний бэт - по крайней мере глупость, отдать по этой причине большой пот - преступление.

Я польщен появлением в моем топике такого уважаемого и безусловно профессионального человека, как Вы, но где вы видете в этом посту тему "как я выбросил победителя"?
Тема совсем не об этом. Я просто хочу знать какой ход мыслей должен быть в таких раздачах, чтобы сыграть менее бездарно. И я был бы признателен если бы Вы вместо этого сказали бы пару слов о приведенных раздачах. НАпример, какие руки бы Вы положили соперникам на флопе по их префлоп и постфлоп поведению.

[Pon]

Сообщение от Silverous писал вс, 26 марта 2006 23:12

Перейдя на лимит 0.5/1 (и заодно поменяв рум с покеррума на пати) стал резко валится в минус, хотя на 0.25/0.5 играл 3 месяца довольно успешно. Уровень игроков сильно повысился. Как я понял из анализа своих рук, тут себе дороже продолжать игру при незашедшам флопе, хотя по предыдущему лимиту я привык не выкидывать AA KK QQ AK до ривера (тем более что луз-пасивы преобладали и можно было получить терн и ривер часто бесплатно). Но тема незашедшего флоп очень расплывчатая, хотелось бы проанализировать хотя-бы 2 примера произошедшие сегодня когда флоп с виду безопасен.

1)
Party Poker 0.50/1 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

статы на BB - VPIP 42,3 PFR 10, AF 1,1,1.2 вел себя раскованно, много блефовал

Preflop: Hero is UTG+1 with Q:s:, Q:h:.
1 fold, Hero raises, 1 fold, MP2 calls, 2 folds, SB calls, BB calls.

Flop: (8 SB) 3:d:, J:d:, J:c:(4 players)</font>
SB checks, BB bets, Hero raises, MP2 folds, SB folds, BB calls.

Turn: (6 BB) 9:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero checks.

River: (6 BB) 8:s:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

Final Pot: 8 BB

Results in white below:
BB has 7h Js (three of a kind, jacks).
Hero has Qs Qh (two pair, queens and jacks).
Outcome: BB wins 8 BB.

Не знаю играл бы я рейз на ривере, скорей всего играл бы, если получаем рерайз то падаем агрессия маленькая, а если ререйза нет, то смотрим скорей всего бесплатно вскрытие. Кстати сколько рук на данного опа, а то может статистика не полная.

Сообщение от Silverous писал вс, 26 марта 2006 23:12

2)
Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+1 with Q:c:, Q:d:.
1 fold, Hero raises, 1 fold, MP1 3-bets, 1 fold, MP3 calls, 1 fold, Button calls, SB caps, 1 fold, Hero calls, MP1 calls, MP3 calls, Button calls.

Flop: (21 SB) J:d:, 7:h:, 2:s:(5 players)</font>
SB bets, Hero calls, MP1 calls, MP3 calls, Button calls.

Turn: (13 BB) 4:s:(5 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP1 checks, MP3 bets, Button folds, SB calls, Hero folds, MP1 folds.

River: (15 BB) 5:h:(2 players)</font>
SB bets, MP3 calls.

Final Pot: 17 BB

Results in white below:
SB has Tc Jc (one pair, jacks).
MP3 has Td Th (one pair, tens).
Outcome: SB wins 17 BB.

-----------------------------------------------

Тут я вобще не понял зачем ты скинул старшую пару? Если уж испугался играть, тогда колируй иди до конца.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Silverous писал вс, 26 марта 2006 08:18

Я польщен появлением в моем топике такого уважаемого и безусловно профессионального человека, как Вы, но где вы видете в этом посту тему "как я выбросил победителя"?
Тема совсем не об этом. Я просто хочу знать какой ход мыслей должен быть в таких раздачах, чтобы сыграть менее бездарно. И я был бы признателен если бы Вы вместо этого сказали бы пару слов о приведенных раздачах. НАпример, какие руки бы Вы положили соперникам на флопе по их префлоп и постфлоп поведению.

Независимо от саркастических комплиментов моей персоне: я не вижу темы как таковой, я вижу, что вы выбросили оверпару дам во второй раздаче. Более грубой ошибки совершить, пожалуй, невозможно - я не собирался ущемить ваше самолюбие, и пардон, если вы взяли это лично.
Вам в данный момент необходимо не думать, какие руки у 6 оппонентов, и не заострять внимание на этом, а скрупулезно изучить теорию - раздел, где говорится о шансах к банку и принятии решений на их основании.
Если бы в поте стоял миллион долларов, вы бы выбросили дам? Видимо нет. Теперь надо спуститься с миллиона к реальным цифрам и найти в чем тут фокус. Вы в полном праве не обращать на эту рекомендацию никакого внимания естественно.

[droopy]

Вот похожий пример, заметь, половину ещё на флопе, как ветром сдуло. Оснований предполагать у кого-либо 2йку небыло.

Party Poker 2/4 Hold'em (9 handed)

Preflop: Hero is UTG with Q:d:, Q:c:.
Hero raises, UTG+1 calls, MP1 calls, 3 folds, Button calls, 1 fold, BB calls.

Flop: (10.50 SB) T:c:, 2:c:, 2:d: (5 players)
BB checks, Hero bets, UTG+1 calls, MP1 calls, Button raises, BB calls, Hero 3-bets, UTG+1 folds, MP1 folds, Button calls, BB calls.

Turn: (10.75 BB) 6:d: (3 players)
BB checks, Hero bets, Button calls, BB folds.

River: (12.75 BB) 8:s:(2 players)</font>
Hero bets, Button calls.

Final Pot: 14.75 BB

Results in white below:
Hero has Qd Qc (two pair, queens and twos).
Button has Jh Js (two pair, jacks and twos).
Outcome: Hero wins 14.75 BB.
На префлопе на 3бет, несомненный капс. Странно, что обладатель JJ этого не сделал, характеристики которого: 18/12.5/3.00 1.67 5.00 128рук

[Pon]

Сообщение от DROOPY писал пн, 27 марта 2006 02:28

Оснований предполагать у кого-либо 2йку небыло.

Это почему?

[droopy]

Сообщение от Pon писал вс, 26 марта 2006 22:32

Это почему?

Вероятность сего, даже с A2s, пренебрежительно мала Для 0.5-1 она несомненно выше.

[Silverous]

Да, NiHeraNeSsu несомненно прав, вторую раздачу сыграть хуже было нельзя ... Наверное тильт, т.к. щас даже мне очевидно что как минимум надо было колить до вскрытия. Банк в 17ББ располагал к этому.

Позволю себе еще пример розыгрыша QQ с неудачным флопом.

Параметры утюга 16/10/1.6 всего на 79 рук.

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP2 with Q:h:, Q:s:.
UTG raises, 3 folds, Hero 3-bets, 5 folds, UTG calls.

Flop: (7.50 SB) A:s:, A:c:, 4:h:(2 players)</font>
UTG bets (ручной туз?), Hero raises (проверяем), UTG calls (вроде нет, хотя возможен слоуплей).

Turn: (5.75 BB) 2:h:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets, UTG calls.

River: (7.75 BB) T:d: (2 players)
UTG checks, Hero checks.

Final Pot: 7.75 BB

Правильным ли был рейз на флопе, который я делал или надо было падать?
И соответственно мой бет на терне?

[droopy]

Я обычно играю так же. Часто у рейзера можно увидеть меньшую пару
Вводим в PokerStove 10% рук, получаем 77+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo
АА КК думаю можно исключить, т.к. небыло префлоп капса, может даже АК исключается
а вот на чек/рейз торн, уже надо думаю о фолде

[Pon]

Сообщение от Silverous писал пн, 27 марта 2006 04:01

Да, NiHeraNeSsu несомненно прав, вторую раздачу сыграть хуже было нельзя ... Наверное тильт, т.к. щас даже мне очевидно что как минимум надо было колить до вскрытия. Банк в 17ББ располагал к этому.

Позволю себе еще пример розыгрыша QQ с неудачным флопом.

Параметры утюга 16/10/1.6 всего на 79 рук.

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP2 with Q:h:, Q:s:.
UTG raises, 3 folds, Hero 3-bets, 5 folds, UTG calls.

Flop: (7.50 SB) A:s:, A:c:, 4:h:(2 players)</font>
UTG bets (ручной туз?), Hero raises (проверяем), UTG calls (вроде нет, хотя возможен слоуплей).

Turn: (5.75 BB) 2:h:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets, UTG calls.

River: (7.75 BB) T:d: (2 players)
UTG checks, Hero checks.

Final Pot: 7.75 BB

Правильным ли был рейз на флопе, который я делал или надо было падать?
И соответственно мой бет на терне?

Рейз на флопе считаю правильным, на торне тоже, ривер наверное я бы так же сыграл, хотя всё зависит от агрессии по улицам.

[WaterGhost]

1)
Party Poker 0.50/1 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

статы на BB - VPIP 42,3 PFR 10, AF 1,1,1.2 вел себя раскованно, много блефовал

Preflop: Hero is UTG+1 with Q:s:, Q:h:.
1 fold, Hero raises, 1 fold, MP2 calls, 2 folds, SB calls, BB calls.

Flop: (8 SB) 3:d:, J:d:, J:c:(4 players)</font>
SB checks, BB bets, Hero raises, MP2 folds, SB folds, BB calls.

Turn: (6 BB) 9:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero checks.

River: (6 BB) 8:s:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

Final Pot: 8 BB

Results in white below:
BB has 7h Js (three of a kind, jacks).
Hero has Qs Qh (two pair, queens and jacks).
Outcome: BB wins 8 BB.
Строго по теме
1) Turn: (6 BB) 9Spade(Пика) (2 players)
BB checks, Hero raises.
обязателен здесь по пречине того что нам нужна информация кто сейчас сильнее
(может он флеш-дро вобще так разыграть решил)
далее : а) он колл и на ривере бубна или любое А
мы чек-кол
колл и на ривере любые другие карты
мы бет-колл

б) он рейзит на наш бет на торне (типо слоу плей вальтов q-10 10-7 не расматриваем )
тогда : колл если б1)ривер такой как в раздаче
б2)ривер бубна-туз граничное решение колл-фолд
т.к. лимит 05-1 колл
доказано зануси