[Moa]

Игра первая.

Опп - 18.5/7.6/(1.71-3.00-7.00) 130 рук

Party Poker 3/6 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+2 with Q:c:, Q:s:.
2 folds, Hero raises, 5 folds, SB 3-bets, 1 fold, Hero caps, SB calls.

Flop: (9 SB) 3:s:, 7:c:, 6:c:(2 players)</font>
SB bets, Hero raises, SB calls.

Turn: (6.50 BB) 4:c:(2 players)</font>
SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero calls.

Здесь рейз, так как не верю в его A:c: K:c: с ними бы он делал 3-бет флоп.

River: (12.50 BB) 3:c:(2 players)</font>
SB bets, Hero calls.

Final Pot: 14.50 BB

Results in white below:
SB has 5d 5c (straight flush, seven high).
Hero has Qc Qs (flush, queen high).
Outcome: SB wins 14.50 BB.

Игра вторая.

Опп - 18.4/10.5/(1.76-2.57-2.00) - 306 рук.

Party Poker 3/6 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+1 with K:c:, Q:s:.
1 fold, Hero raises, 2 folds, CO 3-bets, 3 folds, Hero calls.

Flop: (7.33 SB) 2:c:, 7:s:, 6:s:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Turn: (4.66 BB) Q:d: (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls.

River: (6.66 BB) 9:s:(2 players)</font>
Hero bets, CO raises, Hero calls.

Final Pot: 10.66 BB

Results in white below:
Hero has Kc Qs (one pair, queens).
CO has Tc 8c (straight, ten high).
Outcome: CO wins 10.66 BB.

Ну и, собственно, вопрос: Я что, забыл прочитать какую-то главу в книжке или есть, ммм, тайное знание о 3-бет префлоп?

[pokerchatko]

Сообщение от Moa писал ср, 22 марта 2006 09:57

Я что, забыл прочитать какую-то главу в книжке или есть, ммм, тайное знание о 3-бет префлоп?

Просто чуваки наперед просчитали все косяки от парти.

В первом случае соперник увидел, что на флоп идете вдвоем, и решил попробовать снять тебя с AX. Далее он понял, что просчитался, но уже рука выстроилась.

Второй, конечно, вообще орёл.

[TEREH]

Может это пример некоректного префлоп розыгрыша?Как Склански рекомендует
иногда делать?Дабы запутать представление о своей игре.Просто опам еще и
повезло в данных случаях.(в первом точно).

[Bob_a]

Вот-вот, мне тоже показалось что оба типа "фо Эдвансет" обчитались. Попёрло.
2 Моа: Чего ты во втором примере торн не рейзил?
Даже не так, я думаю более уместен не чек-рейз, а бэт-колл. Чек-колл не понимаю вообще :? ...

[Northernwind]

Во втором примере мне непонятна игра на флопе. По мне так это 95% фолд. Я не вижу руки у которых мы выигрывать будем.

[okyougosu]

Все эти их стратегии из "Hold'em Poker For Advanced Players" Sklansky.
От префлопа и до ривера. Не знаю как на 2\4 и 3\6, но на коротких 5\10 порядка 75% юзеров именно по ней и играют. Такие легко убиваюцца постоянными ререйзами тюрна и ривера даже без совпадений со старшим тузом в руке=) Читал чтобы как остальные играют, хотя есть там и несколько действительно работающих вещей.

[Moa]

Сообщение от Northernwind писал ср, 22 марта 2006 12:08

Во втором примере мне непонятна игра на флопе. По мне так это 95% фолд. Я не вижу руки у которых мы выигрывать будем.

В игре прикинул, что решение пограничное, без 2-х пик снес бы на флопе.
В калькуляторе против рук TT+, AQ+ имею 15.6% на данной доске. Недостаточно для колла?

[Gnome]

а почему ты на торне, когда вышла дама не рейзанул?

[Moa]

Сообщение от Gnome писал ср, 22 марта 2006 15:18

а почему ты на торне, когда вышла дама не рейзанул?

Хороший вопрос. Нет позиции + против того диапазона рук, что я ему положил, я если впереди, то не намного. Вот если бы король вышел вместо дамы...

[Gnome]

ну вообще даже если бы ты и чек-рейз исполнил на торне, этот орёл бы всё равно не сбросился судя по всему

[Northernwind]

Сообщение от Moa писал ср, 22 марта 2006 15:03

В игре прикинул, что решение пограничное, без 2-х пик снес бы на флопе.
В калькуляторе против рук TT+, AQ+ имею 15.6% на данной доске. Недостаточно для колла?

Это шансы на шоудауне. Чтобы до шоудауна дожить тебе нехило вложится придётся. Проще, посчитай сколько у тебя аутсов. + импалед оддсов у тебя нету.

[_Ant]

Сообщение от Moa писал ср, 22 марта 2006 15:03

В игре прикинул, что решение пограничное, без 2-х пик снес бы на флопе.
В калькуляторе против рук TT+, AQ+ имею 15.6% на данной доске. Недостаточно для колла?

как раз на днях пытался прикинуть ауты KQ на мусорном флопе против 3-бетора на коротком столе (77+, ATs+, AJo+).
получилось примерно 3.5 аута

в данном примере диапазон 3-бетора сильно уже (99+, AQ+) и соответственно аутов меньше. и похоже, что лучше валить даже при наличии бэкдора.

[Moa]

Сообщение от _Ant писал ср, 22 марта 2006 17:16

в данном примере диапазон 3-бетора сильно уже (99+, AQ+) и соответственно аутов меньше. и похоже, что лучше валить даже при наличии бэкдора.

Щас прикинул при диапазоне 3-беттора (TT+, AQ+) и моих 3.5 аутов МО получается +0.08 ББ. Выкладывать расчеты?

[Gump]

Сообщение от Moa писал чт, 23 марта 2006 14:34

Щас прикинул при диапазоне 3-беттора (TT+, AQ+) и моих 3.5 аутов МО получается +0.08 ББ. Выкладывать расчеты?

МО чего, колла флопа во 2м примере по сравнению с фолдом? Очень сомнительно и если ты выложишь, думаю что найду у тебя ошибку.

[Northernwind]

Сообщение от Moa писал чт, 23 марта 2006 14:34

Щас прикинул при диапазоне 3-беттора (TT+, AQ+) и моих 3.5 аутов МО получается +0.08 ББ. Выкладывать расчеты?

Выкладывай.
3,5 аута в примере у Ант-а. У тебя 2,5-3.

[Moa]

Сдаюсь, нашел ошибку у себя. Фолд на флопе однозначен.

[Pon]

Сообщение от Moa писал чт, 23 марта 2006 23:30

Сдаюсь, нашел ошибку у себя. Фолд на флопе однозначен.

Я надеюсь ты про вторую расдачу?

[Moa]

Угу.

[_Ant]

Сообщение от Northernwind писал чт, 23 марта 2006 14:54

Выкладывай.
3,5 аута в примере у Ант-а. У тебя 2,5-3.

я у себя тоже нашел ошибку ))
после пересчета получил:
KQ vs (77+, ATs+, AJo+) 4.4 outs
KQ vs (99+, AQs+, AQo+) 3.5 outs
KQ vs (TT+, AQs+, AQo+) 3.2 outs

плюс надо добавить что-то за бэкдор.

но я бы все равно не стал уравнивать, т.к. считаю что имплаед одсы в такой ситуации стремятся к 0 из-за того, что где-то в половине случаев (ну может в трети) поймав свою будем все равно иметь худшую руку и переплачивать.