[RustamB]

Такая вот рука со мной сегодня приключилась. СО - типичный TAG (16.1 - 11.0 - (4.7-4.5-1.3)), 118 рук. Никаких особых нотсов на него нет, на то он и ТАГ.

Party Poker 3/6 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+1 with K:c:, K:s:.
1 fold, Hero raises, 3 folds, CO 3-bets, 3 folds, Hero caps, CO calls.

Тут все понятно ежу.

Flop: (9.33 SB) J:c:, J:d:, 4:h:(2 players)</font>
Hero bets, CO raises, Hero 3-bets, CO caps, Hero calls.

Кэп флопа СО позволяет положить ему AA (6 комбинаций), КК (1 комбинация), QQ, (6 комбинаций), JJ (1 комбинация), AJs (2 комбинации, но надо дискаунтить), ну и, наверное, все прочие комбинации (AKs, AQs, но их надо дискаунтить максимум до одной. В 44 у врага верится слабо. Дальнейшую агрессию проявлять, не улучшившись, смысла не вижу, но pot odds позволяют проверить врага на наличие QQ.

Turn: (8.66 BB) 7:h:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Проверяем. Наш план - чек-колл до конца (если не улучшились).

River: (10.66 BB) K:d: (2 players)

Ага, есть и на нашей улице праздник.

Hero checks, CO bets, Hero raises, CO calls.

Final Pot: 14.66 BB

Results in white below:
Hero has Kc Ks (full house, kings full of jacks).
CO has Ah Ac (two pair, aces and jacks).
Outcome: Hero wins 14.66 BB.

Теперь вопросы. Все ли TAGи дадут кэп флопа на QQ после того, как я кэпнул префлоп? По идее не все. Значит, 6 комбинаций на QQ на флопе надо дискаунтить. Насколько? Понятно, что уже на флопе банк большой и за 2БС проверять врага все равно выгодно. Но ведь подобная ситуация может быть, например, с QQ и проверять надо будет на наличие JJ (при флопе типа ТТх, например), да и префлоп сожет быть некэпнутый, что понижает pot odds. Вот и вопрос к гуру: как вы тут мыслите? Вообще, имеет ли смысл фолдится на турне-ривере (не улучшившись) в подобных ситуациях. А, может, надо и на турне проявлять активность?

[bdv]

Я в таких ситуациях проверяю всегда. Даже не из-за того, что играя на коротких столах, в таких ситуациях часто увижу карманную пару ниже моей, а, как писал NHNS, по психологическим причинам. Просто помню свое состояние когда отдал банк с королями карманным дамам :(. Мне после такого сессию можно смело завершать.

[Gump]

Сообщение от RustamB писал чт, 23 марта 2006 11:37

Все ли TAGи дадут кэп флопа на QQ после того, как я кэпнул префлоп?
По идее не все.

Конечно не все, но почему ты рассматирваешь только старшие пары. Очень много желающих будет также сыграть на ТТ-77. Даже понимая на флопе, что они скорее всего биты старшей парой, но ввиду того что например на тех же ТТ также имеет смысл идти до конца, они прибавляют в агрессии, чтоб был шанс опрокинуть старшую пару.

В общем ты все правильно сыграл, а на паре QQ я бы сам играл агрессивнее, чтоб чужие КК засомневались также, как ты.

Кстати вдвойне удивительнее твои сомнения, с учетом того, что ты играешь короткие. Я играю длинные, и то иду даунов смотреть.

[RustamB]

Да длинные я играю.

А кэпов флопа от TAGов с ТТ- после того, как я префлоп закэпил, я не припомню. Может, это на 10-20 и выше обычная практика. Просветите.

[Northernwind]

Сообщение от RustamB писал чт, 23 марта 2006 11:37

СО - типичный TAG (16.1 - 11.0 - (4.7-4.5-1.3)), 118 рук. Никаких особых нотсов на него нет, на то он и ТАГ.
Теперь вопросы. Все ли TAGи дадут кэп флопа на QQ после того, как я кэпнул префлоп?

Если верить статам то это не совсем обычный ТАГ, а довольно агрессивный. Теперь главное понять - это его реальные показатели или карта напёрла? Скорее первое. Я играл бы бэт на торне и если он дал слабину то и бэт на ривере, даже не улучшившись.

[RustamB]

Может, и правда пора лечить паранойю? Просто я за последнюю неделю насмотрелся на войны АА против КК, причем обычно в этих войнах участвовал сам. Почти всегда на стороне КК. Больно.

[Gump]

Сообщение от RustamB писал чт, 23 марта 2006 14:28

Да длинные я играю.

Может, это на 10-20 и выше обычная практика.

Это не является обычной практикой, но на условно опасном флопе, определнный процент оппов пытается изобразить что-то не убиваемое. Естественно ни все и не всегда так играют, но такую агрессию можно увидеть и на АК у оппа.