[shamtu]

Господа, хочу поделиться радостью, как с натсом я взял банк в 54 ББ 8O
Прошу оценить мои действия на торне. Ну и вообще, если найдете ошибки - буду рад

короткий стол 5 человек (fonbet) limit 0,25-0,50
на столе сидел буквально 3-5 раздач, поэтому о противниках могу сказать только, что UTG - вроде loose-agressive (в этой раздаче
он только коллировал, поэтому я его в расчет не принимал).

Preflop: Hero is SB with A :c: , J :c: .
UTG calls, UTG+1 calls, Button calls, Hero raises, All calls.

Flop: (10 SB) 9 :c: , 10 :c: , J :h: (5 players) топ-пара с шикарным кикером, плюс замануха (так у нас в деревне дро называют) на тузовый флеш - супер, правда немного портит впечатление три карты для стрита, но да ниче - прорвемся
Hero bets, All calls.

Turn: (7.5 BB) 8 :h: (5 players)
Hero bets, BB folds, UTG calls, UTG+1 raises, Button folds, Hero calls, UTG calls.

Комментарии:
1) ясно, что UTG+1 собрал свой стрит;
2) его рейз я коллил правильно (в банке уже было достаточно);
3) а вот стоило ли давать бет? может надо было играть check-call?

River: (13.5 BB) K :c: (3 players) хо-хо, натс!!! Если бы не пришел флаш, то я бы сыграл check-fold
Hero bets, UTG folds, UTG+1 raise, после чего длинная серия обоюдных рейзов, пока у него фишки не кончились (когда раздача начиналась у него было что-то около 23 ББ)

Main Pot: 54 BB between Hero and UTG+1.

Showdown:

Hero shows: A :c: , J :c: (ace high flush)
UTG+1 shows: A :s: , Q :s: (ace high straight)

(1 BB rake were taken for this hand)

короче, радость переполняет, понимаю, что повезло с крестовым королем на ривере и совершенно дико повезло с чуваком (на его месте я бы заколлировал 3-бет на ривере и банк бы был СУЩЕСТВЕННО меньше)

[Engulf]

Да. С оппонентом просто сказочно повезло. Я бы на его месте проколил-бы ререйз.

[shamtu]

господа, я понимаю, что нанолимиты и народ на них тупой, но сама мысль, что банк на коротком столе может быть более 50 бигбетов!!!
ну порадуйтесь за меня чтоли

[droopy]

Сообщение от Shamtu писал сб, 11 марта 2006 21:36

господа, я понимаю, что нанолимиты и народ на них тупой, но сама мысль, что банк на коротком столе может быть более 50 бигбетов!!!
ну порадуйтесь за меня чтоли

Что отличает про игрока от любиталя, так это спокойное отношение как подобным удачам так и наоборот.

[Gnome]

между прочим тузовый флеш тут совсем не натс

[droopy]

Сообщение от Gnome писал сб, 11 марта 2006 23:02

между прочим тузовый флеш тут совсем не натс

Это смотря как трактовать натс. Для постороннего человека конечно натсом является стрит-флеш, но нам-то очевидно, что его быть не может

[shamtu]

Сообщение от DROOPY писал сб, 11 марта 2006 19:44

Что отличает про игрока от любиталя, так это спокойное отношение как подобным удачам так и наоборот.

господа, удачей я здесь в первую очередь считаю чела, отвечающего на рейзы, а то что я собрал флаш, то здесь я вроде бы действовал по пот оддсам. так что спокойное отношение к раздаче у меня было бы если на ривере дальше 3-4 бетов дело не пошло.

to Gnome
ты меня напугал своим постом до полусмерти
я то уж подумал, что вообще ниче не понимаю в покере

[WaterGhost]

на столе именно натс где тут стрит флеш может быть ?

[Gnome]

да я в очередной раз фигню сморозил, сорри мне показалось, что там стрит флеш может быть

[droopy]

Сообщение от WaterGhost писал вс, 12 марта 2006 00:37

на столе именно натс где тут стрит флеш может быть ?

J:c: Q:c:

[Yura]

Сообщение от DROOPY писал сб, 11 марта 2006 21:55

J:c: Q:c:

Валет на руках уже.

50 ББ - это здорово, кто-то "всего лишь" 40 хвастался .

[Gnome]

Сообщение от DROOPY писал сб, 11 марта 2006 21:55

J:c: Q:c:

я тоже сначала не заметил, что валет уже на руках

[droopy]

Да в курсе я, что валет на руках, см. выше.

[shamtu]

Сообщение от Shamtu писал сб, 11 марта 2006 14:00

Прошу оценить мои действия на торне. Ну и вообще, если найдете ошибки - буду рад

3) а вот стоило ли давать бет? может надо было играть check-call?

выскажите свое мнение, плиз

[avg50]

Сообщение от Shamtu писал вс, 12 марта 2006 13:15

3) а вот стоило ли давать бет? может надо было играть check-call?
выскажите свое мнение, плиз

А что тут говорить?
1) Вероятность выигрыша 25,5%, что с учетом целой кучи народа в игре дает +МО
2) Ты маскируеш свой флэш-дро, делая вид что уже собрал какую-то комбинацию
3) большие имплайед оддс, так как наверняка у кого-то уже собран стрит
С какой стороны ни посмотреть, нужно давать бет.

[shamtu]

Сообщение от avg50 писал вс, 12 марта 2006 14:10

А что тут говорить?
1) Вероятность выигрыша 25,5%, что с учетом целой кучи народа в игре дает +МО
2) Ты маскируеш свой флэш-дро, делая вид что уже собрал какую-то комбинацию
3) большие имплайед оддс, так как наверняка у кого-то уже собран стрит
С какой стороны ни посмотреть, нужно давать бет.

1) согласен на все 100%
2) что-то я туплю объясни, что нам это может дать в данной ситуации? стол лузовый, и народ на блеф не реагирует, это ж 0,25-0,50. ты сам на каких лимитах играешь (если не секрет, конечно)?
3) см. п. 1

[shamtu]

сейчас представил, что на торне я играю чек-колл и все 5 идут смотреть ривер, хрен бы там такое рубилово получилось бы, скорее всего бы закапили банк и все.
вот вам и четвертая причина играть бет-колл

[avg50]

[quote title=Shamtu писал вс, 12 марта 2006 15:19]

Сообщение от avg50 писал вс, 12 марта 2006 14:10

1) Вероятность выигрыша 25,5%, что с учетом целой кучи народа в игре дает +МО

Гммм... Однако я не посмотрел, что 5 человек было лишь в начале раздачи. Ты делал бет первым и кто-то упал сразу, а кто-то после рейза утг+1. В итоге осталось только 3 человека, а значит ты неправильно делал бет с точки зрения эффективных шансов к банку! Иное дело, что эти шансы дают игроку только приблизительные рекомендации...

Сообщение от Цитата:

2) что-то я туплю объясни, что нам это может дать в данной ситуации? стол лузовый, и народ на блеф не реагирует, это ж 0,25-0,50. ты сам на каких лимитах играешь (если не секрет, конечно)?

Да такие же лимиты играю, только на длинных столах. Играю в ПС и тут полно народу, которые реагируют на блеф. Так что весьма возможно, что если бы ты сыграл по эффективным шансам (чек-кол), то потом бы не получил столько на ривере.

Сообщение от Цитата:

3) большие имплайед оддс, так как наверняка у кого-то уже собран стрит

А вот это - именно те шансы, по которым нужно принимать решение. И они находятся в плюсе, причем даже ответ на рейз оставляет нас в плюсе, хотя набивать банк на этом этапе нам не выгодно.

Сообщение от Цитата:

River: (13.5 BB)
...
Main Pot: 54 BB between Hero and UTG+1.

Что-то я не понял: на ривере вы вдвоем положили больше 40ВВ? В фонбет нет ограничений на последнюю ставку? Если да, то за рекорд такая раздача не сойдет...

[shamtu]

1) нет, в том-то и дело, что на торн пришло 5 человек (из которых 3 явные луз-пассивы), тем более, что префлоп был рейзанут, и на флопе я тоже дал бет и это никого не испугало.
2) там, где играю я (fonbet), на блеф могут среагировать только ТА, а я стараюсь быть единственным тайт-агрессивом на столе, а то без штанов уйдешь или около нуля будешь болтаться

3) мой бет на торне преследовал две цели: накрутить банк (ты пишешь, что невыгодно, почему?) и узнать дала ли 8 кому-то стрит. Банк накрутил, выяснил, что дала. Просто в тот момент, я подумал, что чек-кол не позволит выяснить есть ли у кого стрит. После выпадения 8, могли и с парой 10 дать бет, несмотря на флаш- и стрит-дро. Может я неправильно понимаю смысл value bet?
4) если на ривере ты остаешься 1-на-1, то банк можно поднимать, пока один из вас не пойдет олл ин. Что за рекорд?