[CorwinXX]

Я отыграл 922 руки на ПатиПокер 0.15/0.30$.

VPIP 20.28%

Первый вопрос про агрессию:
PFR 6.29%
AF 1.90/1.24/0.79

Судя по тому, что я читал, это очень мало. Но я не понимаю, откуда может быть больше :(.
Может это быть связано с лимитом (точнее, с манерой игры соперников)?

Как играть с деятелями, которые рейзят мой бет на флопе, имея младшую/среднюю карту или просто с оверкартой? Ререйзить со старшей парой без кикера?

[CorwinXX]

Вот три сдачи подряд, ближе к концу сессии из ста рук. Соперник один и тот же. Резюмирую мои ноутсы на него "маньяк". Когда он только сел за наш стол, я пару раз упал на флопе (бет - рейз - фолд), имея более старшую, чем у него карту.


Party Poker 0.15/0.30 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 4:s:, Q:d:.
4 folds, MP3 calls, 2 folds, Hero completes, BB checks.

Flop: (3 SB) J:h:, 9:h:, Q:h:(3 players)</font>
Hero checks, BB checks, MP3 bets, Hero calls, BB folds.

Turn: (2.50 BB) K:d: (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

River: (4.50 BB) 6:s:(2 players)</font>
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

Final Pot: 6.50 BB

Results in white below:
Hero has 4s Qd (one pair, queens).
MP3 has Jc 2h (one pair, jacks).
Outcome: Hero wins 6.50 BB.


Party Poker 0.15/0.30 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with A:d:, K:s:.
UTG calls, 2 folds, MP2 raises, 2 folds, Hero 3-bets, 2 folds, UTG calls, MP2 calls.

Flop: (10.46 SB) 6:h:, K:d:, 9:d: (3 players)
UTG checks, MP2 bets, Hero raises, UTG calls, MP2 calls.

Turn: (8.23 BB) A:h:(3 players)</font>
UTG checks, MP2 checks, Hero bets, UTG calls, MP2 raises, Hero calls, UTG calls.

River: (14.23 BB) Q:s:(3 players)</font>
UTG checks, MP2 bets, Hero calls, UTG calls.

Final Pot: 17.23 BB

Results in white below:
UTG has Jh Qc (one pair, queens).
MP2 has As 5d (one pair, aces).
Hero has Ad Ks (two pair, aces and kings).
Outcome: Hero wins 17.23 BB.

Party Poker 0.15/0.30 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is CO with 8:s:, A:s:.
1 fold, UTG+1 calls, MP1 raises, 2 folds, Hero calls, 2 folds, BB calls, UTG+1 calls.

Flop: (8.46 SB) 2:d:, 4:d:, 7:s:(4 players)</font>
BB checks, UTG+1 checks, MP1 bets, Hero calls, BB calls, UTG+1 calls.

Turn: (6.23 BB) 8:c:(4 players)</font>
BB checks, UTG+1 checks, MP1 bets, Hero calls, BB calls, UTG+1 folds.

River: (9.23 BB) A:c:(3 players)</font>
BB checks, MP1 bets, Hero raises, BB folds, MP1 3-bets, Hero calls.

Final Pot: 15.23 BB

Results in white below:
MP1 has Ah 2h (two pair, aces and twos).
Hero has 8s As (two pair, aces and eights).
Outcome: Hero wins 15.23 BB.

[CorwinXX]

Второй вопрос про дисперсию:
ПТ показывает 10.06БС/100. В статье у Юры я читал, что нормальное значение 12-14. Наверное, это напрямую связано с отсутствием агрессии?


И последний вопрос:

Может мне стоит перейти на 0.25/0.50$, чтобы учиться играть в "более правильный" покер? А то, похоже, здесь я зарабатываю очень вредные привычки, которые потом мне аукнутся. Правда мой банкрол всего 100$, то есть 200БС будет на 0.25/0.50$.

Или всё-таки дочитать Хилгера (можно сказать, моя первая книга), а только потом переходить на 0.25/0.50$?
Или, не играя, дочитать книгу, а потом сразу начать играть на 0.25/0.50$?


з.ы. Играю я на один стол, одновременно читая Хилгера. По результатам сдач, в которых принял участие, веду ноутсы на отличившихся соперников.

[CorwinXX]

Только что очередной раз сбросил старшую руку.

Party Poker 0.15/0.30 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 7:d:, A:h:.
4 folds, CO calls, 1 fold, Hero completes, BB checks.

Flop: (3 SB) 7:c:, 6:d:, 8:d: (3 players)
Hero bets, BB calls, CO calls.

Turn: (3 BB) 4:h:(3 players)</font>
Hero bets, BB calls, CO raises, Hero folds, BB calls.

River: (8 BB) Q:h:(2 players)</font>
BB checks, CO checks.

Final Pot: 8 BB

Results in white below:
BB has 9h Jh (high card, queen).
CO has As 6c (one pair, sixes).
Outcome: CO wins 8 BB.

[No_match]

1. Рейз флоп. Правда есть не брать во внимание маньяка, на рейз надо падать.
2. 3бет торн. Тебя конечно бьют АА, КК и 99, но это все.
3. Рейз торн. Мы ведь рейзим старшую пару - лучший кикер на не таком уж опасном столе?
4. Ок. Такой вот неказистый блеф. Кстати 2 пару на опасном флопе на грузишь, а лучшие комбинации почему то нет.
(кстати вот откуда плюс к агрессии)

Банкрол 300ББ нужен, если ты играешь точно в плюс. Если ты не знаешь, как ты играешь (922! руки), может понадобиться гораздо больше. Книжку нужно читать обязательно, лучше параллельно с игрой, так как не играя, по настоящему книгу (любую) не понять.
Как освоишься, переходи на 2 стола. Имхо не напряжно, и отбивает желание играть маргинальные руки, потому что "достало пасовать".

[Bob_a]

Добавлю от себя. Мне кажется сильно сомнительным комплит с Q4o в первой раздаче.

[eddyku]

Вопрос по посту, где ты приводишь три руки.

Во второй руке ты на на терне проколлировал рейз MP2. Почему?
Если бы у него была карманная пара AA, KK, 99 или 66, то он бы на флопе не коллировал твой рейз, а ререйзал. Чем ты руководствовался при принятии решения? И почему ты не рейзал ривер?

В третьей руке. Почему ты коллировал флоп, если тебе ничего не пришло? И почему ты не ререйзил на ривере, а остановился?

[CorwinXX]

Сообщение от Bob_a писал пт, 24 февраля 2006 10:12

Добавлю от себя. Мне кажется сильно сомнительным комплит с Q4o в первой раздаче.

В первой раздаче я комплитил с МБ, имея Q4o.

Фактически я играю против двух случайных рук. Шансы банка 1 к 5.
Мне сложно оценить потенциальные шансы банка, но если я буду ставить, то меня обязательно поддержит маньяк.
Мне сложно оценить шансы на выигрыш. Понятно, что они меньше 30%, так как очень часто я упаду на флопе.

Я рассуждал так: "Шансы банка 1 к 5. Дополним половинку, а там видно будет."
Вобщем, я решил поставить, хотя обычно я с такую руку скидываю.

з.ы. В последнее время я вообще мало играю с МБ. Не нравится мне первым на флопе заряжать.

[CorwinXX]

Сообщение от No_match писал пт, 24 февраля 2006 09:00

1. Рейз флоп. Правда есть не брать во внимание маньяка, на рейз надо падать.

Я рассуждал так:

У соперника может быть что угодно. Вероятность выиграть около 50%. Валью бет не катит. Но шансов на проколить до шутдауна хватает (с учётом того, что в банке уже что-то есть).

То есть, я на флопе принял решение, а дальше, не задумываясь играл чек-кол.


з.ы. На флопе я, скорее всего, сильнее, но у меня нет аутсов, а у него, скорее всего, есть. Отсюда берутся эти 50%.

[CorwinXX]

Сообщение от No_match писал пт, 24 февраля 2006 09:00

2. 3бет торн. Тебя конечно бьют АА, КК и 99, но это все.

Сообщение от eddyku писал пт, 24 февраля 2006 10:22

Во второй руке ты на на терне проколлировал рейз MP2. Почему?
Если бы у него была карманная пара AA, KK, 99 или 66, то он бы на флопе не коллировал твой рейз, а ререйзал. Чем ты руководствовался при принятии решения? И почему ты не рейзал ривер?

Действительно. Надо было ререйзить.

Но меня очень смущал УТГ. И вообще, я не понимал, что происходит. Неужели нарвался на сет? Когда я чего-то не понимаю, я стараюсь играть фолд или кол. Мнительный я какой-то - наверное, в этом и проблема.

[CorwinXX]

Сообщение от eddyku писал пт, 24 февраля 2006 10:22

В третьей руке. Почему ты коллировал флоп, если тебе ничего не пришло? И почему ты не ререйзил на ривере, а остановился?

Я посчитал шансы банка, и решил, что аутсов хватает на кол. Возможно, посчитал неправильно.

Остановился. Испугался, наверное. Ведь он всю дорогу ставил и поднимал. А вдруг у него чего-нибудь есть (стрит, сет)? Похоже, мне надо избавляться от мнительности.

[Завлаб]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 24 февраля 2006 15:41

Я посчитал шансы банка, и решил, что аутсов хватает на кол.

Как же ты считал, интересно?

[CorwinXX]

Завлаб

Мне стыдно признаться, но считал я примерно так:
"две оверкарты, бакдорный топ-флеш, денег в банке много и ещё положат, а я на кнопке - короче, шансов банка хватает".

Если "по-умному", я бы считал так:
Банк 8МС + 1 моя + потенциальных 4МС (я на кнопке) = 13МС
4 аутса за оверкарты + 2 за бакдор - 1 за двумастку - 1 за ривер = 4
13 * 4 = 52 > 47

[CorwinXX]

Похоже, опять я денег не добрал?

№5

Party Poker
Limit Holdem Ring game
Limit: $0.25/$0.5
10 players
[Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (10 players) Hero is BB with A :h: 7 :h:
3 folds, MP1 calls, 3 folds, Button calls, SB calls, Hero checks.

Flop: 7 :s: 8 :h: A :c: (4SB, 4 players)
SB bets, Hero raises, 2 folds, SB calls.

Turn: 6 :d: (4BB, 2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls.

River: Q :s: (8BB, 2 players)
SB bets, Hero calls.

Results:
Final pot: 10BB
SB shows 6s Ad
Hero shows Ah 7h

№6

Party Poker
Limit Holdem Ring game
Limit: $0.25/$0.5
8 players
[Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (8 players) Hero is SB with J :d: 8 :s:
6 folds, Hero raises, BB calls.

Flop: J :c: 3 :h: 8 :d: (4SB, 2 players)
Hero bets, BB raises, Hero calls.

Turn: 5 :c: (4BB, 2 players)
Hero bets, BB raises, Hero calls.

River: A :h: (8BB, 2 players)
Hero bets, BB raises, Hero calls.

Results:
Final pot: 12BB
BB shows 5s 8c
Hero shows Jd 8s

[rick]

Наоборот добрал.
Я тоже сейчас играю на пати на этом же лимите.Тебе ещё повезло, что твой рейз проколлировали. В такой ситуации обычно на мой рейз, в лучшем случае обычно коллят до терна.Поэтому, если у меня натс, и соперники шуганные, то я просто коллю, до ривера. На ривере же я делаю рейз и соперник(и) почти всегда коллят, чисто из любопытства.

[Завлаб]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 24 февраля 2006 21:19

4 аутса за оверкарты + 2 за бакдор - 1 за двумастку - 1 за ривер = 4
13 * 4 = 52 > 47

Так можно было бы посчитать, будь у тебя, скажем, АКs. Но считать А8s за 4 аута против 4-х оппнентов мне кажется недопустимым оптимизмом. Особенно в свете рейза на префлопе, да и ранний лимп тоже радости не добавляет.

[CorwinXX]

Завлаб

Значит я неправильно посчитал. А как научиться считать правильно? Я, конечно, могу пройтись по своим сдачам, считая аутсы, но как я узнаю, правильно ли я их считаю?

[Завлаб]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 24 февраля 2006 21:22

Похоже, опять я денег не добрал?

Совершенно верно - опять не добрал. Налицо упорное нежелание рейзить и ре-рейзить сильную руку.

По поводу считать правильно - просто нужно помнить, что ауты - это карты, которые дадут сильную и, по возможности, малоуязвимую руку. Силу аутов можно проверить на калькуляторе, положив оппонентам руки из того дипазона, который выглядит наиболее вероятным и открыв на терне (ривере) свой аут. Например, в твоём случае (А8) должно получиться, что А-аут даёт шансы на победу примерно 1:1, а 8-аут - 1:2. Как усиление основной комбинации, такие ауты очень даже хороши, но вряд ли им стоит придавать самостоятельное значение. Какой смысл платить за то, чтобы если тебе повезёт, возможно, получить равные шансы с противником?

[CorwinXX]

Сообщение от Завлаб писал сб, 25 февраля 2006 04:48

Совершенно верно - опять не добрал. Налицо упорное нежелание рейзить и ре-рейзить сильную руку.

№5
Рейз на флопе был правильным или надо было кол, давая возможность ещё двоим зайти в банк?
На ривере нужно было ререйз и, если соперник 3-бет, то кэпить?

№6
Нужно было ререйзить до упора флоп, турн и ривер?


То есть, как правило старший допер и допер на тузах нужно кэпить на флопе, турне и ривере, если на столе нет угрозы готового флеша/стрита/трипса? И давать минимум один ререйз, даже если есть угроза стрита/трипса (стол Т86К или А966)?


з.ы. Наверное, это из-за того, что раньше я играл только турниры. А там каждый раз рискуешь всем стеком, который к тому же нельзя обновить. То есть, лучше 3 раза скинуть старшую руку, чем 1 раз проиграть весь стек. Поэтому агрессия соперников приводит меня в ужас. Я смотрю на стол и думаю, какую карту нужно иметь, чтобы ререйзить при таком столе.

[Завлаб]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 25 февраля 2006 19:16

№5
Рейз на флопе был правильным или надо было кол, давая возможность ещё двоим зайти в банк?
На ривере нужно было ререйз и, если соперник 3-бет, то кэпить?

Рейз (и кап) на ривере практически обязателен. Вряд ли дама что-то существенно изменила. А сет маловероятен, иначе был бы 3-бет на терне (или даже на флопе). Из всего этого следует, что ты почти наверняка сейчас впереди, а значит должен выжать из противника максимум.

С рейзом на флопе ситуация менее очевидная. Это вообще очень сложный вопрос - когда нужно защищать готовую руку, а когда можно замедлиться. Моё мнение - если есть хоть какая-то опасность, а рука слабее сета, то лучше защищаться всегда и не замедляться ни под каким предлогом.

Сообщение от Цитата:

№6
Нужно было ререйзить до упора флоп, турн и ривер?

Тут у тебя явно старшая возможная комбинация. Так что - да. Единственная опасность заключатся в том, что после 3-бета на флопе враг может раньше времени испугаться и переключиться в режим "коллинг стэйшн" до шоудауна. Так что, может быть, стоит отложить 3-бет до терна.

Сообщение от Цитата:

То есть, как правило старший допер и допер на тузах нужно кэпить на флопе, турне и ривере, если на столе нет угрозы готового флеша/стрита/трипса? И давать минимум один ререйз, даже если есть угроза стрита/трипса (стол Т86К или А966)?

Не знаю, что такое "допер", но думаю, что да

А если серьёзно, то многое зависит не только от твоей карты и доски, но и от количества оппонентов, статов (ноутов) на них и префлоп беттинга.