[ПростоГость]

Как часто вы ныряете за несобранным флешем :d: :d: :s: после флопа? Т.е. при :d: :d: 2х картах на руке? По идее при 10 раздачах все должны быть в плюсе, нырять или нет?

[Gump]

Даже не знаю, как тебе полнее ответить. Для домашнего разбора предлагаю 2 варианта:
1) Был префлоп кэп У тебя в руке :_a_d1: доска Десять человек смотрят флоп - здесь наверное лучше не фолдить.
2) Был префлоп кэп Флоп смотрят 10 человек У тебя и доска :_a_d1: Здесь лучше не ныряй.

[ПростоГость]

Хм... наверное я не совсем правильно поставил вопрос... Вопрос как нырять. Рейз?

Вот скажем...

5 человек 8 :d: J :d:
flop 5:d: 5 :c: A :d:
1 -call 2 - raise

вы?

[Женя]

Зависит от лимита, врагов, их кол-ва и конечно шансов банка! Так просто тут ничего не скажешь.

[powar]

Сообщение от ПростоГость писал вт, 17 января 2006 11:06

Хм... наверное я не совсем правильно поставил вопрос... Вопрос как нырять. Рейз?

Вот скажем...

5 человек 8 :d: J :d:
flop 5:d: 5 :c: A :d:
1 -call 2 - raise

вы?

да и сейчас вообще не внятно, мягко говоря
1. префлоп-то чего было
2. соответственно в банке сколько ставок?
3. а человек? всего пять или эти пятеро из десяти префлоп капнули?
4. 1-call кого/чего/сколько?
... продолжать нет смысла

[spieler52]

С этими картами в лимитированную игру ты уже давно наблюдаешь за столом со стороны и просто пьешь пиво, тихо радуясь увидев фул на шоу даунов.

[Победит]

Давно слежу за сообщениями ПростоГостя Аффтар пеши есчо :x
А если серьёзно http://forum.cgm.ru/msg?th=3194&start=0

[NiHeraNeSsu]

Покер - вещь достаточно сложная, если не сказать очень сложная. Поэтому для того, чтобы получить вразумительный ответ на поставленный вопрос, необходимо прежде всего осмыслить, что ты, собственно, хочешь спросить и правильно этот вопрос сформулировать.
Фактически ты спросил - как разыгрывать недоделанную руку.
Так вот, про розыгрыш недоделанных рук написаны труды - и это потому что розыгрыш недоделанной руки зависит от массы сопутствующих обстоятельств. Поэтому ответ на так поставленный вопрос ты не получишь - в лучшем случае тебя отошлют к этим трудам, где для краткого понимания, как играть недоделанную руку, надо освоить страниц так 200 хорошего английского текста.
Так что для того, чтобы получить ответ на интересующий вопрос, надо его сузить и грамотно сформулировать.
Например, ты мог бы сделать так - привести 3-4 разных ситуации с подробным описанием всех сопутствующих факторов, и спросить, как в каждой из них играть недоделанную руку. Тогда тебе наверняка бы ответили, и ты мог бы обобщить эти ответы и сделать для себя выводы насчет розыгрыша. А в том виде, в каком вопрос поставлен, ничего кроме саркастических ответов ты не получишь.

[Murk]

NiHeraNeSsu хороший и полный ответ. Побольше бы таких и поменьше бы стебов и критики.

[MikeT37]

"Чтобы правильно поставить вопрос нужно знать бОльшую часть ответа" Р.Шекли (не помню, как называется рассказ)

[Chaki]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 17 января 2006 20:00

Так вот, про розыгрыш недоделанных рук написаны труды - и это потому что розыгрыш недоделанной руки зависит от массы сопутствующих обстоятельств. Поэтому ответ на так поставленный вопрос ты не получишь - в лучшем случае тебя отошлют к этим трудам, где для краткого понимания, как играть недоделанную руку, надо освоить страниц так 200 хорошего английского текста.

Подскажите, где можно найти эти труды.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Traff писал вт, 17 января 2006 20:40

Подскажите, где можно найти эти труды.

Ну, во-первых это рассматривается практически любым автором покерной литературы - и у Склянского, и у Джонса, и у Хилгера, и у Сиаффона розыгрышу недоделанных рук посвящены обширные главы.
Во-вторых, если пойти, например, на google.com и просерчать там на drawing hands в сочетании с holdem, strategies, и прочими относящимися к теме словами, то можно найти сотни статей различных авторов. Ну, вот первая попавшаяся например:
[Зарегистрироваться?] e.php?a_id=13084&m_id=52

В-третьих, если провести поиск на этом форуме, то также можно найти с десяток информативных постов - вот один из них например:

http://forum.cgm.ru/msg?goto=19693#msg_19693

Ну, и наконец можно нарыть еще сотни статей с других форумов, с 2+2 хотя бы.

[Bull]

Сообщение от Zhenja писал вт, 17 января 2006 10:33

Зависит от лимита, врагов, их кол-ва и конечно шансов банка! Так просто тут ничего не скажешь.

Я тоже новичок и сразу прошу прощения, если моя формализация будет дилетантской.
Просто мне трудно представить (что само по себе, разумеется, ничего не значит) ситуацию, при которой ловля флаша до ривера (вероятность около 20%) была бы оправданной математически. Даже если к риверу остался один соперник - такая ловля не оправдывает вложений в пот. Естественно, я имею ввиду ситуации, когда на руках старшие или средние масти (о младших, как здесь уже заметили, речи вообще быть не может). То есть мне кажется, что по крайней мере формализовать можно одно: если на терне не появилось ни достроенного флаша, ни вообще играбельной комбинации - единственное математически оправданное решение - фолд.
Повторюсь: это моя субъективная и глубоко дилетантская точка зрения.

[Moa]

Сообщение от bull писал ср, 18 января 2006 05:33

Повторюсь: это моя субъективная и глубоко дилетантская точка зрения.

Как насчет математических выкладок?

[Zaya]

И правда дилетантская
_________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...