[Moa]

Вот любопытная раздача случилась сегодня.
Только сел за стол, 2-я раздача, статсов к сожалению 0,0, повдоль (нету вобщем). Если бы эта сдача случилась рук так через 20, то у бабушки бы был ..., ну и т.д. В первой сдаче поймал флеш с флопа, до ривера никто не дожил, все разбежались.

Party Poker 1/2 Hold'em (9 max, 9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP3 with 8:h:, 8:d:.
3 folds, MP2 calls, Hero raises, CO calls, Button calls, SB 3-bets неприятно, 1 fold, MP2 calls, Hero calls, CO caps это еще что за редкий вид слоуплея??, Button calls, SB calls, MP2 calls, Hero calls.

Flop: (21 SB) 5:h:, 2:h:, K:s:(5 players)</font>
SB checks сел в засаду с...?, MP2 bets, Hero ?

Мои мысли:
1. Шансы позволяют тянуть свои дрова и ловить восьмерку.
2. У меня вторая пара, если бы за мной был один рейзер префлопа, я бы дал рейз, в надежде скинуть его TT-QQ, но их там двое.
3. Флэш почти не учитываю.
Склоняюсь к коллу.

[NiHeraNeSsu]

При таком банке флоп бэт ты должен коллать автоматом, особенно потому, что у тебя есть 8-ка червей. Рэйз не имеет, пожалуй, смысла, так как все в такой же ситуации, как и ты, и с этим рэйзом можно вполне заплатить все 4 бэта за шанс увидеть на терне 8-ку вместо одного.
А вообше-то рэйз пары восьмерок в протектанном поте из середины поля на длинном столе не кажется мне хорошим ходом - тот, кто уже лимпанул и тем самым запротектал пот, создает call equity для остальных, а чтобы выиграть восьмерки против поля, практически надо поймать 3-ю восьмерку.

[Moa]

Вот честно, такой нестандартный розыгрыш префлопа сбил меня с толку конкретно, что наличие червы не воспринял как весомый плюс.

Ну ладно продолжим.

Flop: (21 SB) 5:h:, 2:h:, K:s:(5 players)</font>
SB checks сел в засаду с...?, MP2 bets, Hero calls, CO raises, Button folds, SB calls этот колл меня просто убил, не фолд, не рейз, а тихий такой колл в две ставки, MP2 calls, Hero calls.

Turn: (14.50 BB) 7:h:(4 players)</font>
SB checks, MP2 bets, Hero?

[Northernwind]

Сообщение от Moa писал чт, 29 декабря 2005 18:40

Flop: (21 SB) 5:h:, 2:h:, K:s:(5 players)</font>
SB checks сел в засаду с...?, MP2 bets, Hero ?

Мои мысли:
1. Шансы позволяют тянуть свои дрова и ловить восьмерку.

Мне кажется, что это ошибка. Колл оправдан только если замыкаешь круг. А так очень часто попадёшь под "распил" и оддсов как ни бывало.

[Moa]

Колл в 1 малую ставку при таком банке - ничто. Получив за спиной лесенку 2-3 или 2-3-4 фолд ессесно.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Moa писал пт, 30 декабря 2005 12:18

Вот честно, такой нестандартный розыгрыш префлопа сбил меня с толку конкретно, что наличие червы не воспринял как весомый плюс.

Ну ладно продолжим.

Flop: (21 SB) 5:h:, 2:h:, K:s:(5 players)</font>
SB checks сел в засаду с...?, MP2 bets, Hero calls, CO raises, Button folds, SB calls этот колл меня просто убил, не фолд, не рейз, а тихий такой колл в две ставки, MP2 calls, Hero calls.

Turn: (14.50 BB) 7:h:(4 players)</font>
SB checks, MP2 bets, Hero?

Здесь надо сжать зубы и коллать усилием воли, надеясь, что рэйзов не будет. Банк уже настолько большой, что надо брать любой шанс.

[_Ant]

Сообщение от Northernwind писал пт, 30 декабря 2005 20:54

Мне кажется, что это ошибка. Колл оправдан только если замыкаешь круг. А так очень часто попадёшь под "распил" и оддсов как ни бывало.

имплаед одсы большие очень, не страшно если иногда нас один раз рейзанут (в этом случае общий пот будет больше 22БС), хотя конечно надо еще учесть что нас могут намертво блокировать КК.

[Moa]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пт, 30 декабря 2005 23:23

Здесь надо сжать зубы и коллать усилием воли, надеясь, что рэйзов не будет. Банк уже настолько большой, что надо брать любой шанс.

Воли не хватило и я скинул.

Turn: (14.50 BB) 7:h:(4 players)</font>
SB checks, MP2 bets, Hero folds, CO raises, SB folds, MP2 calls.

River: (18.50 BB) K:c:(2 players)</font>
MP2 checks, CO bets, MP2 calls.

Final Pot: 20.50 BB
Main Pot: 20.50 BB, between MP2 and CO.

Теперь предлагаю угадать руки финалистов :o

[4ELENTANO]

MP2: K9, K10 или ещё возможно 55, 22
CO: от K :h: J :h: до K :h: A :h: или даже KK

[mikx]

"CO caps это еще что за редкий вид слоуплея??"

такую игру я в 90% случаев встречал с корманной парой от 5 до A
а в 10% KQs или подобное.
MP2 мне кажется имеет K :h: с чем-то

[Moa]

Results in white below:
MP2 has 5s 8s (two pair, kings and fives).
CO has 4c 4h (two pair, kings and fours).
Outcome: MP2 wins 20.50 BB.

[smasher81]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал чт, 29 декабря 2005 20:06

При таком банке флоп бэт ты должен коллать автоматом, особенно потому, что у тебя есть 8-ка червей. Рэйз не имеет, пожалуй, смысла, так как все в такой же ситуации, как и ты, и с этим рэйзом можно вполне заплатить все 4 бэта за шанс увидеть на терне 8-ку вместо одного.
А вообше-то рэйз пары восьмерок в протектанном поте из середины поля на длинном столе не кажется мне хорошим ходом - тот, кто уже лимпанул и тем самым запротектал пот, создает call equity для остальных, а чтобы выиграть восьмерки против поля, практически надо поймать 3-ю восьмерку.

Считаю кол неоправданыым, если мы на 80% уверены, что будет рейз (если мы играем на адекватном столе), тем более после такого экшена на PF.

[avg50]

Сообщение от Moa писал чт, 29 декабря 2005 18:40

Flop: (21 SB) 5:h:, 2:h:, K:s:(5 players)</font>
SB checks сел в засаду с...?, MP2 bets, Hero ?

Мои мысли:
1. Шансы позволяют тянуть свои дрова и ловить восьмерку.

А как ты их считал? Моя прога выдает Win=10,19% (%EV=-49,05), могу расписать подробнее:
Players=9(5) (Pl0:8h8d Pl1:XX)
Table: 5h 2h Ks X X
Pair=0,83
2 pair=2,15
Set=4,9
Str8=0
Flush=0,44
Full=1,77
Care=0,1
-----------
Win=10,19%
Вероятность поймать сет даже больше, чем вер-ть выиграть на 2 пары
Cтавка больше 2SB ухудшает МО и нужно сбрасывать карты. Подсчет, конечно, не суперточный т к несколько человек могут уравнять банк после твоего кол, что увеличит предельно возможную ставку, но общая картина по-моему такая...

Сообщение от Цитата:

Turn: (14.50 BB) 7:h: (4 players)

Тут твоя вероятность выиграть ещё хуже Win=5,71% (%EV=-77,16) и даже 1ВВ ставки ухудшает МО.

ЗЫ Правда это рассчет против случайных рук, а бойня на префлопе показывает, что на руках много картинок...

ЗЗЫ Посмотрел что было на руках у игроков - вот это типичный пример того, что нельзя совать в калькулятор шансов всякие префлоп таблицы и предполагать, что 3бетc игрок делает не меньше чем с одним тузом на руках или крупной парой