[MikeT37]

Евробет, 0.5/1 полный стол

Оппоненты:
UTG 13.5-7-(2.6-2.6-5)
CO 37.5-0-(0.4-0.6-3.5)

Hero UTG+1 with

MP2 post BB
CO post BB+SB(dead)

UTG call, Hero call,
с таким-то количеством постеров...
MP2 check, CO check, SB complete, BB check.

FLOP(6 players, 6.5SB):

SB check, BB check, UTG bet,
Считаем, что готового флэша пока ни у кого нет, с другой стороны 4-флэш у кого-то чаще есть, чем нет, т.е. бубна нас не улучит. Наши ауты - все 4ки, и с 3ки видимо тоже хороши, но для этого лучше было бы рэйзом убрать блайнды. Однако я так не сделал.
Hero call, MP2 fold, CO raise
Может и готовый флэш, но пока считаем, что дрова тянет
SB fold, BB fold, UTG call,
Теперь в банке 11.5SB, требуется уравнять одной SB, Вроде бы достаточно, тем более, что CO сделал за нас работу и выбил гнилые 4ки, если они были
Hero call.

Turn(3 players, 6.25BB):

UTG bet
Разве не такого терна мы хотели?
Hero raise, CO call
Ну точно, дрова тянет
UTG fold.

River(2 players, 11.25BB):

Hero bet, CO raise,
Был готовый флэш? Нас это теперь не колышет
Hero 3-bet, CO cap,
Да... Похоже, не флэш...
Hero call.

Outcom: 19.25BB-0.5BBrake=18.75BB

Что не так сыграно? Или все так?

[denker]

Может я и мнительный, может это и стоит мне денег, но душевное спокойствие дороже.

Вообщем я бы сбросился на флопе. Это не те карты которые я бы хотел увидеть. А в данной ситуации мы можем УЖЕ тянуть мёртвую. И в принципе любая "наша" карта может усилить соперника.

[Профи]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 21 декабря 2005 12:58

Наши ауты - все 4ки, и с 3ки видимо тоже хороши, но для этого лучше было бы рэйзом убрать блайнды. Однако я так не сделал.

Ты имеешь в виду рэйзом на префлопе? Или здесь? По моему рэйз не нужен на префлопе и не нужен здесь, т.к. ты ухудшишь себе шансы к банку без всяких плюсов.

Сообщение от Цитата:

Да... Похоже, не флэш...

Не факт. Я не знаю как вычислить здесь вероятность 52, 62, 74, X4 и флеша, но они точно не исключены и по количеству могут быть сданы большим числом способов, чем 22, 55 и 66, которые тебя бьют.

Сообщение от Цитата:

Что не так сыграно? Или все так?

По моему все нормально.

P.S. В NL это нужно бросать на флопе, т.к. у нас не натсовый draw.

[denker]

А сколько всё же концов мы имеем на флопе, чтобы продолжить игру?

[Профи]

Сообщение от denker писал ср, 21 декабря 2005 15:43

А сколько всё же концов мы имеем на флопе, чтобы продолжить игру?

"все 4ки, и с 3ки видимо тоже хороши"
По моему где-то 4.5: четверок 4, но т.к. без 4:d: это будет не натс, то допустим, 3.5. Из троек вероятно лучше взять не больше 1.

P.S. Но про душевное спокойстие ты хорошо сказал. Если допускать возможность рэйза одним из тех кто сзади или прочекавших, то конечно нельзя уравнивать на флопе. Майк Каро в фрагменте про пограничные ситуации говорит как раз об этом: http://forum.cgm.ru/msg?th=307&start=0

[denker]

Сообщение от Профи писал ср, 21 декабря 2005 15:56

"все 4ки, и с 3ки видимо тоже хороши"
По моему где-то 4.5: четверок 4, но т.к. без 4:d: это будет не натс, то допустим, 3.5. Из троек вероятно лучше взять не больше 1.

я тоже примерно столько насчитал. На самом деле имеем всего 1 нормальный аут, а остальные все условные. Но даже если 4 конца, то шансы к банку весьма и весьма низкие, так стоит ли вообще лезть в эту кашу при таком мелком банке?

ЗЫ: Правда есть оговорка, тут мы уже почти с полным правом можем сказать, что играем против случайных рук. Точнее даже смещённых в сторону ухудшения, потому как не чекают КК даже постед бланйды
У меня сейчас нет калькуляторов под рукой, что покажут "умные машины"? На флопе...

[MikeT37]

Сообщение от Профи писал ср, 21 декабря 2005 15:40

Ты имеешь в виду рэйзом на префлопе? Или здесь?

Конечно здесь, зачем мне на префлопе разгонять народ.

На шоудауне он показал все-таки 66. Мне кажется, он их ловко замаскировал...

[MikeT37]

Ну, на самом деле и не даст натс - это вторая комбинация.

[denker]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 21 декабря 2005 16:03

Конечно здесь, зачем мне на префлопе разгонять народ.

На шоудауне он показал все-таки 66. Мне кажется, он их ловко замаскировал...

Ничего он не маскировал. Просто в силу природной скромности "-0-(0.4-0.6-" предпочёл ничего не предпринимать пока не получил "третий" натс.

[Профи]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 21 декабря 2005 16:09

Ну, на самом деле и не даст натс - это вторая комбинация.

Это я знаю, но, как часто она встретится с 1й?

[denker]

Сообщение от Профи писал ср, 21 декабря 2005 16:18

Это я знаю, но, как часто она встретится с 1й?

Ну вероятность этого события всё же больше чем вероятность сорвать бэд-бит джек-пот на Пати...

[Профи]

Сообщение от denker писал ср, 21 декабря 2005 16:03

Правда есть оговорка, тут мы уже почти с полным правом можем сказать, что играем против случайных рук. Точнее даже смещённых в сторону ухудшения, потому как не чекают КК даже постед бланйды

Кстати как раз они-то ("ухудшенные") нам более неприятны, т.к. мы с ними конкурируем за ауты или победу но с другой стороны они не будут рэйзить на флопе.

[avg50]

> Я не знаю как вычислить здесь вероятность 52, 62, 74, X4 и флеша, но они точно не исключены

Эх... Берем мой калк и считаем. Для каждой комбинации сначала идет вероятность выигрыша, в скобках вероятность проигрыша и третья цифра - вероятность выигрыша на данной комбинации одним из оппонентов. Матмодель: в каждом круге остаются только те игроки, которые (вот шайтан!) имели наилучшие шансы для усиления, причем МО всей задачи на каждом круге считается так, как будто бы ставок больше не будет. Пока только так, зато результаты получаются чисто тервер-овские, безо всякого субъективизма понимания игры.

FLOP:
Players=10 (Pl0:3d3s Pl1:XX)
Table: 2d 6d 5d X X
Рассчитано 256542 вариантов
Pair= 0,0004 (23,4839) 4,5692
2 pair= 0,0499 (24,7301) 11,8858
Set= 0,3072 (4,0952) 7,5379
Str8= 1,4793 (5,7277) 10,7047
Flush= 0,3052 (30,5435) 43,4962
Full= 1,4847 (1,0002) 9,4491
Care= 0,0869 (0) 0,6432
Str8Fl= 3,8902 (0,092) 0,3481
Win Odds=7,6% (%EV=-54,4) Loss Odds=88,63%
Наши шансы поют романсы, и коэффициент улучшения (в результатах его нет) показывает, что можно остаться в игре, если нам для этого нужно будет поставить меньше 0,54SB... То есть падать нужно однозначно при любом увеличении банка.

TURN:
Players=10 (Pl0:3d3s Pl1:XX)
Table: 2d 6d 5d 3c X
Рассчитано 419811 вариантов
Pair= 0 (0) 0
2 pair= 0 (0) 0
Set= 3,7222 (48,3718) 0,5507
Str8= 0 (5,9775) 33,5858
Flush= 0,1789 (17,2444) 33,133
Full= 17,127 (2,4571) 2,2779
Care= 2,1505 (0) 0,1758
Str8Fl= 2,1993 (0,0183) 0,1029
Win Odds=25,38% (%EV=-23,86) Loss Odds=69,83%
Ура, наши взяли водокачку! Наши шансы увеличились и хотя МО все-равно отрицательно, но для 3-х активных игроков мы имеем коэф усиления больше 2ВВ и реальные шансы остаться в игре с каким-то усилением, если нам удастся поставить меньше.

RIVER:
Players=10 (Pl0:3d3s Pl1:XX)
Table: 2d 6d 5d 3c 2h
Рассчитано 500000 вариантов
Pair= 0 (0) 0
2 pair= 0 (0) 0
Set= 0 (0) 0
Str8= 0 (0) 0
Flush= 0 (0) 0
Full= 93,7002 (6,2998) 5,3704
Care= 0 (0) 0,9294
Win Odds=93,7% (%EV=87,4) Loss Odds=6,3%
Ну тут уже наше везение не знает границ! Мы имеем положительное МО всей задачи (безо всякого коэффициента улучшения), так как срубили все стриты и флэши противников. При этом МО имеет значительную величину в плюсе даже для одного активного оппонента, так как шансы у нас выше крыши. Проиграть мы можем только на более старшем фуле или на каре (каре - это вообще несчастный случай в любой раздаче с парой на столе).

Если ли старший фул у СО? Это уже из области догадок при разглядывании статистики и поведения этого игрока за столом в целом, и в данной раздаче в частности. Тут я пока не силен...

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Эх... Берем мой калк и считаем.

Спасибо. Только я оговорился, т.к. я конечно знаю, как вычислить их соотношение. Было лень считать каким количеством способов каждая может быть образована. Но то, что этих комбинаций (вполне рэйзовых) будет в несколько раз больше, чем 22, 55, 66 было видно и без привлечения тяжелой артиллерии

[_Ant]

я бы сыграл рейз на таком флопе. чем играть колл, дешевле сбросить.

CO не замаскировал свои 66, просто после твоего колла на флопе и рейза на терне он положил тебе стрит (или флеш).

[serel]

Я бы выбросил на флопе.
Рейз мне не нравится, учитывая количество игроков и слабость нашей руки.
Для кола у нас поганенькая позиция. Ставят прямо под нас, за спиной еще два товарища и блайнды, способные сыграть чек-рейз на сильной руке. Так что одной МС мы можем и не отделаться.