[Zedmor]

Я не умею играть в покер. Теперь я могу скзать это честно и откровенно. Я стараюсь, учусь, читаю и пишу сюда и на 2+2, анализирую свою игру, но результат говорит сам за себя - я не могу побить 2/4. Да, мне стыдно, да мне обидно, но может вы что-нибудь скажете вообще по поводу этого? Итоговая просадка (за полгода) 580 бигбетов.

Я дам два вида статов - общие и с тех пор как начали убивать.

Вот вам статы...

общие:

[Zedmor]

Вот статы с того момента как началась просадка (я бы это назвал бы уже игрой в минус, если честно).

[Zedmor]

море дитейлс...

[Peter_Rus]

Ну как бы мои идеи следующие:

1. Готов поспорить, у тебя сильно сосет игра на блайндах. Ты их слишком часто сдаешь.

2. Ты слишком много лимпишь. Некоторые из тех рук, которые ты лимпишь вроде AJo - лучше рэйсить. Другие лучше выкидывать. А вместо них начать рэйсить на префлопе еще всякого мусора, особенно фёрст ин/стилинг или после одного лимпера.

3. Ты слишком мало ходишь к финишу - это одно из следствий того, что ты много лимпишь + ты ОЧЕНЬ много выкидываешь на постфлопе, твой won$SD слишком высок, как и выигрыш при коллировании флопа/терна что говорит о том, что ты часто коллируешь сильные руки, которые надо бы рэйсить.

4. Ты слишком прямолинеен и избегаешь слишком часто марджинальные ситуации.

5. Плюс ко всему тебе не прёт. На этом лимите ты обязан делать какие-никакие деньги и при своих статах. Кстати эти игры стали значительно хуже, чем я играл полтора года назад, как впрочем и многие другие игры, которые есть на пати. На вик-тайте - уже в плюс не слишком-то выедешь.

[Bob_a]

Ну, если можна, я выскажусь (шёпотом).
Может на флопе агрессия чуть зашкаливает, и это не даёт тебе собрать денег с некоторых дро...
Может фолд на ривербэт уменьшить процентов на 5-6. Думаю, уменьшится кол-во побед на шоудауне на ~3%, но за счёт разници ставка/пот общее кол-во денег должно прибавиться. (у меня эта проблемма щас более выражена - мне легче )...
На 1/2: впип - 16, пфр - 10. Может это слишком агрессивно и ты слишком разгоняешь плательщиков...

[Zedmor]

Питер, спасибо! Вот я тут сейчас запощу блайнды свои:



я буду крепко думать над твоими словами.

Видишь, помнишь я просил у тебя слезно базу какого-нить игрока на 2/4 - это мне не просто так нужно было, я понимал уже тогда, что полная жопа, а теперь, как я тут залил за 8к рук около 400BB я всё осознал.

[Peter_Rus]

Ну что же. Я очень рад тому, что BB у тебя совсем и не сосет. А вот игра на SB плоховатенька. Поиграйся фильтрами PT - поищи дыры. Хотяя, я смотрю ты прилично SH играешь - сложно анализировать такие статы, т.к. мне тяжело прикинуть при твоей разноске - какими должны быть блайнды.

Я бы немедленно задрал PFR от BTN до HJ, как 17,15,13 вместо твоих 13.7,12.8,11.4. Хотя бы с этого начать - потом уже можно и более ранние позиции приподнять на 0.5-1%. Как приподнимать - твое дело, но придется к финишу ходить чаще с марджиналами и терпеть повышенную агрессию соперника па-любому.

[NiHeraNeSsu]

Вероятно, я большей частью повторю то, что сказал Петер, только немного другими словами.
Пожалуй, общее положение такое - слишком тайт, и для такой тайтовости слишком пассив префлоп, и слишком легко сдаешь пост-флоп.
И эта чрезмерная сдача рук на флопе, сильных рук, судя по тайтовости, по-видимому, объясняется их плохой декларацией префлоп.
Отсюда плохие статы на больших тузов (кроме АКо).
Большие тузы, т. е. АK, AQ, AJ, и AT, и в какой то мере А9s, должны заявляться префлоп - то есть входить с рэйзом и часто 3-бэтом после рэйза - АК вплоть до капа. Есть огромная масса ситуаций когда этот рэйз ведет к выигрышу пота, который был бы проигран, войди большой туз лимпом или коллом. Разница просто огромная, колоссальная.
Я как-то приводил этот пример - сейчас повторюсь - у одного АJ, у другого АТ. Флоп Кхх. Оба - адекватные игроки. Вопрос - кто выиграл ?
Ответ - не тот, кто имеет АJ. Выиграл тот, кто был последним аггрессором префлоп.
Другой вариант. АТ входит лимпом. Играет против 2-х блайндов. Флоп КТх.
СБ - бэт, ББ - рэйз. АТ фолд. На ривере ББ побеждает на JT не улучшившись. И ББ абсолютно прав, рэйзая этот флоп после бэта от СБ и отсутствии аггрессии префлоп от АТ, в то время как после префлоп рэйза АТ выигрывает этот пот почти наверняка. И подобных ситуаций великое множество.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

На 1/2: впип - 16, пфр - 10. Может это слишком агрессивно и ты слишком разгоняешь плательщиков...

Если бы он слишком шустро и быстро и настойчиво разгонял плательщиков - его won$WSF был бы в районе 38 (что похоже на максимально-возможный для этого лимита), а при его игре даже наверное чуть побольше. А так получается, что он выигрывает всего 35% флопов, и при этом выигрывает на вскрытии 55%+. Это говорит о том, что до финиша ползут монстры, а все остальное выкидывается, если не удалось захватить банк сразу - где-то по дороге с великой верой в человеческую честность.

[denker]

Сообщение от Peter писал пт, 16 декабря 2005 20:40

Если бы он слишком шустро и быстро и настойчиво разгонял плательщиков - его won$WSF был бы в районе 38 (что похоже на максимально-возможный для этого лимита), а при его игре даже наверное чуть побольше. А так получается, что он выигрывает всего 35% флопов, и при этом выигрывает на вскрытии 55%+. Это говорит о том, что до финиша ползут монстры, а все остальное выкидывается, если не удалось захватить банк сразу - где-то по дороге с великой верой в человеческую честность.

А разве 35% это мало? По-моему тут как раз тот случай когда проигрываешь много - выигрываешь мало. Что противоречит самим основам плюсовой игры в покер.
Вопрос: Что случилось после сыгранных 90К рук? Был изменён лимит? Или может после прочтения очередной "умной" книги изменилась стратегия игры? И как всё это соотносица с темой посвященной терверу:
http://forum.cgm.ru/msg?th=800&start=0
Что брать за основу? Весь отрезок, первую половину, вторую?
Вопросы не праздные. Если кто-то обратил внимание на следующий график:
http://forum.cgm.ru/msg?goto=34815#msg_34815
то мог заметить, что после 50К началась стагнация( к вопросу о честности румов: такой расколбас начался сразу же(!) после развода Party и витрин, и моего возвращения на Party ). На графике не показаны величины BB, но масштабы побольше чем у Zedmor'a примерно в 2 раза. Вопрос, что это - обычная диспа или что-то опменялось в игре? В общем те же вопросы что и у Zedmor'a... И как вообще определить стрик?!

[Moa]

Слушай, а чего у тебя из УТГ всего 19 рук?

[backgammon]

Сообщение от Moa писал сб, 17 декабря 2005 18:50

Слушай, а чего у тебя из УТГ всего 19 рук?

это 19 рук из СО при полном столе 10-мах

[denker]

Сообщение от backgammon писал сб, 17 декабря 2005 22:22

это 19 рук из СО при полном столе 10-мах

Бррр, ни чё не понял. Какой СО? Это показывает тот факт что Zedmor играл в основном на столах 9-макс

[Moa]

О! Теперь дошло. А про 19 рук из СО - прикольно

[Завлаб]

А не может так быть, что ты, играя много столов одновременно, часто пропускаешь возможность сыграть более творчески? Нет ли ощущения, что твоя игра стала слишком прямолинейной и механистической? Просто вдумайся - несколько несвоевременных (неправильных) заявок, пара недостроеных банков, 3-4-5 недополученных БС на сотню рук...

И ещё одна мысль - не может ли так быть, что против тебя сейчас играет то, что раньше играло на тебя: статистика, которую имеют на тебя противники? Т.е. раньше враги видели в статсах худшего игрока, чем на самом деле сидел против них (т.к. у тебя всё это время был профессиональный рост), и это несоответствие позволяло тебе время от времени получать подарки (опять же, в 1-2-3 БС). Сейчас же рост остановился (это только предположение), и статсы показывают реальный уровень. Бесплатные завтраки, соответственно, кончились...

Что бы делал я: уменьшил бы количество столов, сменил бы (и впредь менял регулярно) ник и постарался бы навсегда избавиться от заблуждения, что ABC-покер может быть прибыльным.

P.S. А вообще, сочувствую. Ситуация для тебя, должно быть, очень неприятная.

[Итар-Тасс]

Zedmor.Я у тебя наверно в игноре,но может прочтешь...Вспомни,что я писал тебе в феврале.Ну не играй ты на этом лимите!!!Просто пропусти.
Уж очень он специфический.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Итар-Тасс писал ср, 21 декабря 2005 14:36

Zedmor.Я у тебя наверно в игноре,но может прочтешь...Вспомни,что я писал тебе в феврале.Ну не играй ты на этом лимите!!!Просто пропусти.
Уж очень он специфический.

А в чем специфика ?

[Dimms]

Сообщение от Итар-Тасс писал чт, 22 декабря 2005 00:36

Zedmor.Я у тебя наверно в игноре,но может прочтешь...Вспомни,что я писал тебе в феврале.Ну не играй ты на этом лимите!!!Просто пропусти.
Уж очень он специфический.

А на каком именно? У него по двум лимитам доходность (убыток)практически одинаковая.

[Итар-Тасс]

Про 2-4 на пати речь.Я туда с 5-10 и 10-20 после дискуссии с автором зашел.И весь март проторчал пока бонус не поймал на бэдбит столе за присутствие.Ну непонятная там для меня логика,хоть тресни мне легче 5-10 играть или 0,5-1.Этот же заколдованный какой-то.
Особенно поражает игра на флопе.Ну не читается карта!
Нихеранессу,сам попробуй ,узнаешь много нового.Чем это объясняется я не знаю.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Итар-Тасс писал пт, 23 декабря 2005 13:49

Про 2-4 на пати речь.Я туда с 5-10 и 10-20 после дискуссии с автором зашел.И весь март проторчал пока бонус не поймал на бэдбит столе за присутствие.Ну непонятная там для меня логика,хоть тресни мне легче 5-10 играть или 0,5-1.Этот же заколдованный какой-то.
Особенно поражает игра на флопе.Ну не читается карта!
Нихеранессу,сам попробуй ,узнаешь много нового.Чем это объясняется я не знаю.

Заинтриговал. Но я несколько не понял - получается, что там на любом столе все играют из рук вон плохо и специфика как раз в этом ? Или наоборот, настолько высоко играют, что их обыграть нельзя, потому что они как-то по особенному руки маскируют? То есть на любой стол садишься и видишь игру, в которую на других уровнях на играют, что ли ? Мне безусловно любопытно, что ты имеешь ввиду, и я сел бы поиграл там пару часов, чтобы узнать это много нового, но ведь я могу не на тот стол попасть. Другими словами - подробности можно ?