[mikx]

Сообщение от Vitall писал пн, 05 декабря 2005 20:50

Я бы сказал, что "средний" игрок рейзит на торне с ТПТК и лучше. Так и получилось. На флопе не был дан кеп так как решили нас не пугать и содрать побольше денег на торне...

А вот реальная проблемма то, что в каждом конкретном случае я подозреваю в рейзере маньяка :? Ты бы выбросил АК на подобный рейз не имея ридсов на рейзера(он или ты только зашли на стол)?

Если только сел проколал.

[bdv]

Сообщение от Egor писал пн, 05 декабря 2005 19:26

Мы говорим о 0,5/1 , на которых я и играю,а там бывают такие, кто рэйзит только АА и KK и такие, кто рэйзит любой Ах (это я к тому, что зная рэйзера все на свои места становится). Но усредненный игрок 0,5/1 рэйзит значительно меньше, чем требуется, поэтому 50% на свою доминацию, я бы не дал, а если на флоп ляжет A или К ( 33% вероятности), то я был бы рад еще видеть и BB в игре.
На А9s хотел-бы получить лимперов. По варианту описанному вами выше опять-же 0,5/1, где и блайнды атакуют редко, а о рэйзе на широком спектре рук, в данной ситуации, я вообще молчу.

Ну по поводу A9s я еще могу согласиться (с тем что это не очень большая ошибка ) в случае двух луз-пассивов за мной. Все-таки на 0,5/1 средний игрок действительно весьма пассивен префлоп.
А в случае AK дело ведь в том, что ты оказываешься на флопе без позиции и не представляя что там делать. Ну не зашел флоп тебе и какие твои действия? Давай посмотрим варианты:
hero check, bb bet, utg raise, hero fold - и чего хорошего?
hero bet, bb raise (допустим), utg ... (не важно на самом деле) - ну посмотришь ты терн и выкинешь не улучшившись. Получилось, что сам отдал банк, пустив BB. В общем здесь чистый 3бет префлоп.

[Pon]

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is UTG+1 with A :c:, K :s:.
UTG calls, Hero raises, UTG+2 calls, MP1 calls, MP2 calls, 1 fold, CO calls, Button calls, 2 folds, UTG calls.

Flop: (15.50 SB) Q :d:, K :d:, 4 :d: (7 players)
UTG checks, Hero checks, UTG+2 checks, MP1 bets, MP2 calls, CO folds, Button calls, UTG folds,
Как тут быть? с одной стороны у меня хорошая пара, с лучшим кикером, с другой на столе три бубновых карты а игроков много, вдруг кто-нибудь собрал флеш. Кто как играл бы?

[Bob_a]

Выкинул бы не раздумывая. "Хорошая пара с лучшим кикером" не для этого случая. Слишком много народу.

[Pon]

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with K :h:, K :s:.
2 folds, UTG+2 calls, MP1 raises, 3 folds, Hero 3-bets, SB caps, BB calls, UTG+2 calls, MP1 calls, Hero calls.

Flop: (20 SB) 3 :s:, 9 :s:, K :d: (5 players)
SB bets, BB calls, UTG+2 calls, MP1 calls, Hero raises, SB calls, BB calls, UTG+2 calls, MP1 calls.

Turn: (15 BB) 6 :d: (5 players)
SB bets, BB calls, UTG+2 folds, MP1 calls, Hero raises, SB calls, BB calls, MP1 calls.

River: (23 BB) 4 :d: (4 players)
SB bets, BB calls, MP1 calls, Hero raises, SB calls, BB calls, MP1 calls.

Final Pot: 31 BB
Main Pot: 31 BB, between MP1, Hero, SB and BB.
как бы вы играли в такой ситуации?

[Профи]

Сообщение от Pon писал вт, 06 декабря 2005 10:46

Как тут быть? с одной стороны у меня хорошая пара, с лучшим кикером, с другой на столе три бубновых карты а игроков много, вдруг кто-нибудь собрал флеш. Кто как играл бы?

Чек-фолд имеет здесь смысл, в любом случае сильно воевать не стоит, т.к. нам ничего не поможет достоверно улучшиться, чтобы хватило выиграть. На флопе я бы поставил. На рэйз-рерэйз однозначно выбросил бы. Где-то встречал высказывание, что если на такой доске происходит рэйз и потом ре-рэйз, то здесь часто есть небольшой готовый флеш (рэйзит, чтобы выбить большие карты этой масти) и натс 4-флеш (который рэйзит, чтобы собрать побольше денег). Если бы меня просто уравняли, то поставил бы на торне, там бы сбросился на простой рэйз. При выходе бубны чек-фолд.

[Профи]

Сообщение от Pon писал вт, 06 декабря 2005 13:05

Preflop: Hero is Button with K :h:, K :s:....
как бы вы играли в такой ситуации?

Играл бы так же, потому-что не ожидаю, что беттор собрал стрит.

[Pon]

Сообщение от Профи писал вт, 06 декабря 2005 21:29

Играл бы так же, потому-что не ожидаю, что беттор собрал стрит.

Т.е. бетил/райзил бы до конца?

[Профи]

Сообщение от Pon писал вт, 06 декабря 2005 15:12

Т.е. бетил/райзил бы до конца?

Да. На ривер, если бы вернули рэйз, то рэйзил бы до упора. Ситуация, когда у кого-то 7 5 возможна, но маловероятна, т.к. был префлоп-рэйз и флоп для 7 5 был не очень. Кроме того SB ставил на флопе и торне, когда стрит еще не был возможен. Чаще мы здесь имеем дело с меньшим сетом, может быть AA, а остальные имеют пары/две пары и т.п. - т.к. у нас "второй натс", то я бы постарался собрать с них по максимуму.

[Gump]

Сообщение от Профи писал вт, 06 декабря 2005 15:20

Да. На ривер, если бы вернули рэйз, то рэйзил бы до упора.

Не понятно почему ты не веришь во флеш на ривере. Пусть он и ранер, но игроков то четверо.
Здесь вполне возможно SB продавливает свой 4флеш на терне, возможно с парой.

[Профи]

Блин невнимательно я смотрел - флеш не заметил. Однако у SB флеша скорее всего нет - он слишком давно начал ставить (с префлопа), причем бубнового АК у него быть не может. У остальных - х.з., но если они не сделали рэйз на ривер, то вероятно тоже нет. В-общем, иногда я бы здесь сделал рэйз, а иногда просто уравнял бы, в зависимости от текущего состояния боевого духа.

[MikeT37]

Сообщение от Профи писал вт, 06 декабря 2005 14:27

Чек-фолд имеет здесь смысл, в любом случае сильно воевать не стоит, т.к. нам ничего не поможет достоверно улучшиться, чтобы хватило выиграть. На флопе я бы поставил. На рэйз-рерэйз однозначно выбросил бы. Где-то встречал высказывание, что если на такой доске происходит рэйз и потом ре-рэйз, то здесь часто есть небольшой готовый флеш (рэйзит, чтобы выбить большие карты этой масти) и натс 4-флеш (который рэйзит, чтобы собрать побольше денег). Если бы меня просто уравняли, то поставил бы на торне, там бы сбросился на простой рэйз. При выходе бубны чек-фолд.

А какой смысл здесь вообще воевать, даже не "сильно". При таком количестве игроков в поте вероятность того, что дело закончится не бубновым флэшем близка к 0. (Лень считать)

[Pon]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 06 декабря 2005 22:42

А какой смысл здесь вообще воевать, даже не "сильно". При таком количестве игроков в поте вероятность того, что дело закончится не бубновым флэшем близка к 0. (Лень считать)

в точку, BB Показал [ 3 :d: , 5 :d: ] a flush, king high. Я чуть не умер когда увидел, вот так вот народ не боиться префлоп райзов

[Pon]

MikeT37 а как насчёт шансов на фулл?

[Gump]

Сообщение от Pon писал вт, 06 декабря 2005 16:30

в точку, BB Показал [ 3 :d: , 5 :d: ] a flush, king high. Я чуть не умер когда увидел, вот так вот народ не боиться префлоп райзов

Пон, я кончено понимаю, что у тебя вопросов по раздачам больше, чем ответов. Но если ты хочешь понимать на какие задачи тебе отвечает народ, ты или пости этии раздачи в разные ветки или с разбегом по времени. и флеш king high подскажи мне к чему относится, а то я уже не догоняю.

[MikeT37]

Сообщение от Pon писал вт, 06 декабря 2005 16:32

MikeT37 а как насчёт шансов на фулл?

Это можно на пальцах сосчитать. Надо конкретно торн и ривер: 44,QQ,AA,K4,KQ,KA,KK. Маловато будет.

[Pon]

Сообщение от Gump писал вт, 06 декабря 2005 23:46

Пон, я кончено понимаю, что у тебя вопросов по раздачам больше, чем ответов. Но если ты хочешь понимать на какие задачи тебе отвечает народ, ты или пости этии раздачи в разные ветки или с разбегом по времени. и флеш king high подскажи мне к чему относится, а то я уже не догоняю.

Дык это форума не хватит если на каждую расдачу отдельный топик
а флеш к последней расдаче относится, там-то меня и переехали

[Профи]

Сообщение от Pon писал вт, 06 декабря 2005 18:07

Дык это форума не хватит если на каждую расдачу отдельный топик а флеш к последней расдаче относится, там-то меня и переехали

Pon: Gump дело говорит - создавай каждую новую раздачи отдельной веткой и название давай понятное - тут уже, даже если кто захочет по старым добавить, уже ничего не понятно будет.

[Gump]

Сообщение от Pon писал вт, 06 декабря 2005 16:30

в точку, BB Показал [ 3 :d: , 5 :d: ] a flush, king high. Я чуть не умер когда увидел, вот так вот народ не боиться префлоп райзов

Ну если это ответ на вторую раздачу, то вообще смешно: MikeT37 отвечает на комментарий Профи про 1ю раздачу, а ты говоришь ответ про 2ю. Молодец, тебе очень поможет это в разборе полетов.

[Профи]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 06 декабря 2005 15:42

А какой смысл здесь вообще воевать, даже не "сильно". При таком количестве игроков в поте вероятность того, что дело закончится не бубновым флэшем близка к 0. (Лень считать)

Вероятность, что здесь есть флеш у одного игрока равна (на руках могут быть 10 карт бубновой масти)
10!/(2!(10-2)!)/1326 = 45/1326 = 3.4%
противников у нас 6, значит 3.4% можно умножить на 6 = 20.4%
Я знаю, что так считать неправильно, но иначе будет слишком сложно.

PokerCalculator дает, что при таком флопе, стартерах и 6 противниках со случайными картами банк будет наш в 24% случаев.

Итого:
в 24% мы выиграем
в 20.4% случаев мы биты прямо сейчас безвозвратно
в 35% построят флеш по пути
пропавшие %% - наш проигрыш не-флешам + погрешность из-за того, что флеш больше, чем у одного и т.п.

24%*[будущий банк]-76%*[наши будущие ставки] = ?
1:3 (pot equity) > 1:6 (pot odds)

Я все таки считаю, не факт, что уже прямо сейчас все однозначно плохо и следует делать чек-фолд. Возможно я неправ, но пока этого не понимаю. Я же не отказываюсь сброситься, если кто-то покажет своей игрой готовый флеш или выйдет еще одна карта к флешу - эти оговорки еще немного экономят мою минусовую составляющую.
А ставить я считаю надо, чтобы удержать немного инициативы и не дать себя выгнать с лучшей на данный момент рукой. Если будет рэйз-ре-рэйз на флопе или рэйз на торне, то все - падаем.