[pokerchatko]

Все-таки хочу посчитать, на сколько меня кидают. А то, может, действительно особенности моего мировосприятия.

Вот берем простую, совсем свежую ситуацию.
Я в UTG с тузами. Мой рейз принимает только 1 игрок в CO.
Флоп($11) – 10, 3, 4. Ставлю, получаю рейз. Уравниваю, решив прикинуться дохлым.
Торн ($19) – 2. Ставлю – на всякий случай, чтобы обошлось без бесплатных карт. Иначе бы чек-рейзил. Но – получаю рейз. 3-бет и кэп.
Ривер ($51) – К. Ставлю, уравниваю рейз, уже готов к ТТ, а то и 33. Но у противника короли.

Ну, что тут обсуждать, все-таки человек не на 22 или 56 рыбку ловил. А я вроде и сыграл правильно, но только поработал на дядю. Ну что ж, со всяким может случиться.
Но раз уж дело дошло до торна, то я вроде имею основания полагать, что около 96% таких ситуаций решится в мою пользу. А что-то не вижу этого и близко.

Так что хочу подсчитать свои непредвиденные потери. Но не знаю, как это сделать поточнее.

Итак, будьте любезны, кому не в облом, высказать свое мнение. На сколько меня кинули в этой раздаче?

[Linden]

не понимаю вопроса?
почему тебя кинули и как ты это пытаешься посчитать?
На префлопе ты имеешь 5 лишних баксов со сдачи
на флопе 9 баксов прибыли
на терне 24,5 зеленых
на ривере -8 енота
ИТОГО: твой выйгрыш на дистанции с этой раздачи 16,5 бачинских комиссаров )
Утрировано конечно, но я предпочитаю мыслить такими категориями

[Gump]

Сообщение от pokerchatko писал пн, 26 сентября 2005 00:55

Все-таки хочу посчитать, на сколько меня кидают.

Тоже не совсем понял, кто тебя кидает.
Когда оппонент агрессивничает на более слабой карте-это говорит лишь о том, что он не правильно оценил соотношение своей руки с твоей. И естественно у "рыбных" переездов случается больше, чем у нормальных игроков.
То что переездов на ривере больше, чем можно предположить по математие-у меня тоже создается такое впечатление (не далее как сегодня ночью в 100$-турнире мой флоп сет Т перехал AJ заолинив на флопе Т32 без намека на флеш, поймав K и Q, тут даже не 4%, а меньше 1% ).

Ну а по твоей раздаче, я бы скорее всего сбавил обороты на терне и ривере, так что считаю ты потерял меньше 51$.

Ps В моем случае больше 1%, я не учел еще терн и ривер 4 и 5

[powar]

а ты поставь себя на вражеское место и ответь, ты бы играл королей иначе в данной ситуации?

[Gnome]

это покер, но будь рад, что легко отделался, потому что это лимит в но-лимите бы ты отдал ему намного больше

[pokerchatko]

А вот еще один примерчик.
У меня K:s: J:s: в UTG. Лимп.
Серьезный парниша из средней позиции повышает.
Уравнивают только лузер на большом блайнде и я.
Лузер тот самый, который на пару с теткой раздел меня на старшем флеше.

Флоп подогнали как просили – 7:s: J:d: 6:s: осталось только наворачивать
Лузер чек, я чек под парнишу, тот ставит.
Лузера пробило на рейз, я – а чего там - ререйз, парниша слил воду, лузер ушел в оборону.

Торн – 5:h: лузер уравнивает
На ривере Т:c: я уже ставить не стал – мало ли что.
И действительно – этот перец уже, вероятно, стоял на чек-рейзе с J:c: T:h:

Опять на торне имеем для противника те же два конца и 4%

Сообщение от powar писал пн, 26 сентября 2005 12:46

а ты поставь себя на вражеское место и ответь, ты бы играл королей иначе в данной ситуации?

Собственно, здесь претензий к сопернику нет, и речь не о том, как кто играл бы королей в данной ситуации.
На префлопе он сам себя переиграл, не дав 3-бет.
На флопе я его переиграл слоуплеем.
На торне соперник не прочувствовал ситуацию, и при несколько авантюрной игре с моей стороны, в результате имеем ситуацию 96:4
Вот я и хотел бы убедиться, что 96% подобных ситуаций действительно решается в мою пользу.

Но как это сделать? Ведь даже в подобной ситуации некоторые могут снести своих королей под рейз на ривере, если выйдет туз. Получается, что проигранных 4% мы увидим всегда, но какой-то процент от выигранных 96% не распознаем.

Еще более запутанная ситуация, если у противника в данном случае A5. Не откроется 2 – рука почти гарантированно пойдет в мусор, ну разве что на стол выйдет А или 5, и найдется оптимист.

[pokerchatko]

Сообщение от Linden писал пн, 26 сентября 2005 11:06

не понимаю вопроса?
почему тебя кинули и как ты это пытаешься посчитать?
На префлопе ты имеешь 5 лишних баксов со сдачи
на флопе 9 баксов прибыли
на терне 24,5 зеленых
на ривере -8 енота
ИТОГО: твой выйгрыш на дистанции с этой раздачи 16,5 бачинских комиссаров )
Утрировано конечно, но я предпочитаю мыслить такими категориями

Также что-то не пойму математики...

К риверу мы имеем... ладно, не будем считать $3 от блайндов - они все равно уходят в рейк.
Итого, к риверу мы с противником вложили в банк по 24 бакса. Даже если допустить, что противник, не усилившись, не отдаст больше денег, имеем за 100 подобных раздач

96 * 24 - 4 * 32 = 2176, т.е. д. быть +$21.76 в среднем за раздачу

А если допустить, что он еще разок порейзит ривер, то

92 * 32 = 2944, или +$29.44

Где-то в этих пределах, по-моему.

Ну да ладно, хотелось бы просто убедиться в корректности 96%

[Gump]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 27 сентября 2005 15:44

Ну да ладно, хотелось бы просто убедиться в корректности 96%

Если ты про эту раздачу говоришь и якобы знаешь, что у противника короли, то 96%. А если он идет до ривера например на КТ, то это уже 6 аутов и возможность усилится в 13%. Плюс ко всему, если он слоуплеит сет или две пары, пользуясь позицией. Так что тебе надо быть готовым к его рейзу на ривере в зависимости от его стиля в 5-20% случаев.