[FishHule]

Приветствую. Итак в одной теме был затронут вопрос о том, что развитие науки всё своё существование сталкивалось с различными преградами, не будь которых, человечество бы шагнуло вперёд на пару веков, относительно сегодняшнего дня. С этим мнением трудно спорить: действительно - такие факторы как народные восстания, голод, возможно даже религиозные проповедники преследовали великих учёных, которые были вынуждены тратить время попусту и вместо эволюции топтались на одном месте. Однако на ряду с этим мнением, прозвучало (на мой взгляд - абсурдное) мнение о том, что именно война является той самой "дрожжевой" таблеткой брошенной в "тесто" науки, т.е. Война (например ВОВ) - принесла с собой не только смерть миллионов, но и необычайный рост учёных трудов, удачных экспериментов, научных открытий и изобретений... я же с таким мнение не согласен. Итак: кто что скажет на счёт этого, интересно выслушать ваше мнение.

[rugambler]

Тут однозначно не ответишь.
Конкретно 2-ая мировая война - да, был некий технологический скачек с одной стороны и куча жертв с другой.
Но это не факт, что любая война будет однозначно положительным или отрицательным фактором, влияющим на науку.

"Холодная война" была скорее положительным фактором.
Большинство бытовых гаджетов это результат в первую очередь военных разработок.
Первое что приходит в голову - Интернет и GPS.
Мобильная связь тоже отставала бы от современного вида скорее всего.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал ср, 16 июля 2008 14:21

Тут однозначно не ответишь.
Конкретно 2-ая мировая война - да, был некий технологический скачек с одной стороны и куча жертв с другой.
Но это не факт, что любая война будет однозначно положительным или отрицательным фактором, влияющим на науку.

"Холодная война" была скорее положительным фактором.
Большинство бытовых гаджетов это результат в первую очередь военных разработок.
Первое что приходит в голову - Интернет и GPS.
Мобильная связь тоже отставала бы от современного вида скорее всего.

Добавлю только, что война должна быть достаточно продолжительной. Ну и какие-то другие факторы должны быть. Война только ускоряет прогресс. А США на европейских войнах неплохо зарабатывали

[pokerdenis]

медецина шагнула намного вперёд за счёт лагерей гистапо, дк. Фоль и его метод например, да и много всего, но вот только сколько жизней это стоило...

[lalala54]

Бабло, как фактор развития науки! А во время войны бабла дают много.

[FishHule]

ок, тогда скажите - почему Россия (ну вообще СССР) не самая равзитая страна? У нас мало того что население самое большое было, самые выдающиеся учёные, так ещё и война буйствовала на ниших землях порядочный промежуток времени. А локальный конфликт типа Чечни - можно считать за войну? ну тоже интересно - почему из Ирака например ещё роботы не выехали на "GPS навигации", там же война не прекращается... скажете мне?
Скажу что я думаю: война в данном случае это просто инструмент, не важно будет это война или это будет праздник всемирный - главный аргумент, это единая мысль, единый порыв всех - для того чтобы дстичь цели. Т.е. человеку для действий необходим стимул - война неплохой стимул, потому как предполагает страх смерти - лучший, можно сказать стимул. предположим что человеку показали, например рай, всем людям показали как он выглядит, как там прекрасно, но чтобы попасть туда - нужно было бы добиться... ну не знаю - научного прогресса в области робототехники скажем, как по-вашему: был бы прогресс? Безусловно. Все забыли бы что такое сон и отдых и днями и ночами бы изучали физику и электростатику (ситуация примерно как на войне - перед человеком одна задача: не дать врагу победить, и человек для этого днями и ночами борется: кто-то с автоматом, а кто-то с книгой и карандашом). Моё имхо на этот счёт: если хочешь прогресса, покажи человеку заранее - что он получит в итоге, придай стимул. А война - это смерть и всё... когда убегаешь от собаки, например, можно без труда перепрыгнуть высокий забор, но разве спортсмены тренирутся прыгать с помощью злых собак? Просто они видят что получили победители и тоже хотят оказаться на из месте... всё.

[vnhand]

Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 15:20

ок, тогда скажите - почему Россия (ну вообще СССР) не самая равзитая страна? У нас мало того что население самое большое было, самые выдающиеся учёные, так ещё и война буйствовала на ниших землях порядочный промежуток времени. А локальный конфликт типа Чечни - можно считать за войну? ну тоже интересно - почему из Ирака например ещё роботы не выехали на "GPS навигации", там же война не прекращается... скажете мне?
Скажу что я думаю: война в данном случае это просто инструмент, не важно будет это война или это будет праздник всемирный - главный аргумент, это единая мысль, единый порыв всех - для того чтобы дстичь цели. Т.е. человеку для действий необходим стимул - война неплохой стимул, потому как предполагает страх смерти - лучший, можно сказать стимул. предположим что человеку показали, например рай, всем людям показали как он выглядит, как там прекрасно, но чтобы попасть туда - нужно было бы добиться... ну не знаю - научного прогресса в области робототехники скажем, как по-вашему: был бы прогресс? Безусловно. Все забыли бы что такое сон и отдых и днями и ночами бы изучали физику и электростатику (ситуация примерно как на войне - перед человеком одна задача: не дать врагу победить, и человек для этого днями и ночами борется: кто-то с автоматом, а кто-то с книгой и карандашом). Моё имхо на этот счёт: если хочешь прогресса, покажи человеку заранее - что он получит в итоге, придай стимул. А война - это смерть и всё... когда убегаешь от собаки, например, можно без труда перепрыгнуть высокий забор, но разве спортсмены тренирутся прыгать с помощью злых собак? Просто они видят что получили победители и тоже хотят оказаться на из месте... всё.

СССР был самой развитой страной. Пожалуй, можно и без войны. Просто война очень сильный стимул. Причем Отечественная. Война в Ираке - таких американцы много вели и ведут. А в Чечне - даже и не война формально.

[rugambler]

Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 15:20

У нас мало того что население самое большое было, самые выдающиеся учёные

Патриотизм, это неплохо. Но все же в анализе лучше ближе к реальным фактам.

Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 15:20

главный аргумент, это единая мысль, единый порыв всех - для того чтобы дстичь цели. Т.е. человеку для действий необходим стимул - война неплохой стимул, потому как предполагает страх смерти - лучший, можно сказать стимул.

Ну да, именно поэтому.

Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 15:20

покажи человеку заранее - что он получит в итоге, придай стимул.

А не придумать стимул-то (в развитом обществе).
Все хотят поработать чуть-чуть и сразу всё получить.
А так чтоб долго-долго работать, а потом может быть что-то получить - такое редко когда встретишь.

Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 15:29

СССР был самой развитой страной.

Не хочу тебя расстраивать, но СССР никогда не был так же развит, как США.
Но был одной из самых развитых, это да.

[MightySan]

Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 14:39

А США на европейских войнах неплохо зарабатывали

США потратились на войны.
А кто в америке реально "неплохо заработал" на войнах то, Максим?

[slAz]

Сообщение от MightySan писал ср, 16 июля 2008 16:05

США потратились на войны.
А кто в америке реально "неплохо заработал" на войнах то, Максим?

Неужели негры 8O

[phew]

Сообщение от MightySan писал ср, 16 июля 2008 17:05

США потратились на войны.
А кто в америке реально "неплохо заработал" на войнах то, Максим?

банки

[lalala54]

Сообщение от MightySan писал ср, 16 июля 2008 17:05

США потратились на войны.
А кто в америке реально "неплохо заработал" на войнах то, Максим?

Скорее Европа потеряла в них больше чем США, в итоге США в плюсе.

[slAz]

Сообщение от Protoss писал ср, 16 июля 2008 17:18

Скорее Европа потеряла в них больше чем США, в итоге США в плюсе.

Причём тут в итоге? Ты хочешь сказать что США в результате войны не заработали денег?

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал ср, 16 июля 2008 16:22

Не хочу тебя расстраивать, но СССР никогда не был так же развит, как США.
Но был одной из самых развитых, это да.

Я говорю про науку.

[lalala54]

Сообщение от slAz писал ср, 16 июля 2008 18:29

Причём тут в итоге? Ты хочешь сказать что США в результате войны не заработали денег?

Ну может какой-нибудь цукерман продававший правительству сталь на оружие и заработал. Но сами США врядли

[slAz]

Сообщение от Protoss писал ср, 16 июля 2008 17:54

Ну может какой-нибудь цукерман продававший правительству сталь на оружие и заработал. Но сами США врядли

Речь не идёт о конкретных личностях. Личности заработавшие на войне были и в Европе. Речь идёт о стране в целом. Если ты считаешь что США в целом было в убытке, можешь обяснить почему?
Что касается личностей, тот же какой-нибудь цукерман, заработал и быстро свалил в Европу, или остался в США, вкладывая дальше свои деньги в экономику страны?
Просто насколько мне известно на территории США не было серьёзных военных действий из-зи которых США был нанесён серьёзный ущерб. А вот приток людей и оргомного количества материальных ценностей был. Так же США поставляли вооружение и технику, не за спасибо наверно.

[FishHule]

Так так, снова пришли и накал устраивают!
Секунду, речь идёт о науке и войне, давайте товарищи умные не тратить свои ресурсы на всякие бесполезнве споры (которые по опыту могут затянуться ) Я утверждаю что если завтра начнётся война, то мы не только НЕ будем "воздухоплавать" на летающих машинах и довольствоваться панацеей от всех болезней, а ещй и потеряем 90% достижений научных сообществ и чтобы восстановить их потребуется уже не обещаных 300 лет, а чуть больше... Теперь, говорите что думаете вы и мы с вами смачно спорим, разбрызгивая слюной; громко и с улыбкой чавкаем в тот момент - когда оппонент подаст слабину, до этого момента чавкать запрещено! Прошу, начнём.

[rugambler]

Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 19:50

Я утверждаю что если завтра начнётся война, то мы не только НЕ будем "воздухоплавать" на летающих машинах и довольствоваться панацеей от всех болезней, а ещй и потеряем 90% достижений научных сообществ

А они есть?
Приличные деньги теоретической науке у нас уже давно не дают. Как раз с "исчезновением" внешнего врага перестали.
У нас (вообще на Земле) технологическое общество, дак вот почти все что есть - это просто гражданское применение идей, созданных за "военные" деньги.
Вся теория радиосвязи, электроника и пр.

Будет война? А с кем? С Чечней? Ну дак на эту войну денег больших не дадут, но науку двигает и она.