[vanicru]

Интересная раздача приключилась со мной недавно на Party, $10-20, 6 max.
ВВ - адекватный игрок, VP - 25, PFR - 8.
Button - парень из Москвы, который, по моему мнению, забрел слишком высоко по лимитам (не в обиду будет сказано, если он узнал себя). Его игра легко считалась, карта ему тоже не особенно шла...


Party Poker (6 max, 6 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with Q:h:, A:h:.
1 fold, все call, Hero raises, BB raises, все call.

"Веский" raise на префлопе от ВВ. Я положил ему крупную пару или АКs (менее вероятно). Это логично исходило из предыдущей игры ВВ: он достаточно осторожно повышал на префлопе, а 3 bet я вообще видел в первый раз за 100 раздач.

Flop: Q:d:, 7:c:, K:h:(5 players)</font>

Флоп "боевой", и я стал подумывать о продолжении игры. В банке много денег, у меня пара дам с хорошим кикером плюс возможность образовать флеш или стрит.
С другой стороны, против крупной пары (кроме валетов) я практически мертвый. Но одну малую ставку на флопе выдержу...

Hero checks.
BB практически на автомате бетает, и я нутром чувствую, что у него сет. И тем не менее, еще $10 я готов "засадить" на этом флопе, чтобы посмотреть торн.

BB bets, MP и CO call, Button raises.

Точка принятия решения. То, что у москвича есть карта - факт. Но есть и другой факт: третий бет от ВВ будет обязательно. Просто нет такой карты, на которой он не переставит - даже на AKs! Значит надо готовиться проставить на флопе от 30 до 40 долларов. Благоразумие восторжествовало. Hero folds.

Дальше был кеп на флопе.

Turn: 6:h:(4 players)</font>

3 bet на торне. Уже очевидно, что Button бит. Никто не выпал.

River: T:h:(4 players)</font>
ВВ bets, MP folds, CO folds, Button calls.

Сет королей победил сет семерок.

А не дай Button рейз на флопе - все могло сложиться иначе. Мой флеш превращался в конфетку. Вот я и думаю: правильно ли сбросил карты на флопе?

[Mike777]

По-моему абсолютно правильно. Шансы на раннер-раннер стрит/флеш - мизерные.

[Gnome]

я думаю, что фолд правильный, к тому же был шанс получить хороший бед бит от фула, если бы даже и поймался бы стрит или флеш

[Moa]

Гмм, при собранном стрите никаких фуллов не видать.

[vanicru]

Сообщение от Gnome писал чт, 22 сентября 2005 16:39

я думаю, что фолд правильный, к тому же был шанс получить хороший бед бит от фула, если бы даже и поймался бы стрит или флеш

Я выложил всю раздачу до конца, и вы знаете результат. В момент принятия решения ничего такого кроме моих предположений (может быть - НЕПРАВИЛЬНЫХ на тот момент!) у меня не было. Прошу обратить на это особое внимание.

[Коллега]

Это мой первый пост на форуме.Оконфузиться, конечно, неприятно, и тем не менее...Мэтров форума считаю своими
учителями, а сам форум - лучшей книгой рунета о покере. Так вот касаемо данной раздачи. Считаю фолд в данной
ситуации ошибкой, причем серьезной. Пот формирует ПЯТЬ!!!!! игроков. Мечта, а не раздача, тем более кап на флопе.
Борьбу за пот ведут две самые сильные руки.Обычно так. Перспективную руку при агрессивном розыгрыше с двумя
предполагаемыми сетами я бы сфолдил точно( кроме тебя играют еще двое ).Но....Что делают остальные в розыгрыше
при твоем перспективном натсе?!?! Две рыбы - это и есть ТВОИ деньги. Я бы помог капнуть флоп ( тем более, что ты
вошел в пот рейзом !! ).Спаренная доска на торне - фолд. Четыре к натс флэшу с парой в руке и капнутом флопе -
возможность купить ривер за 1ВВ ( если баттон не полный идиот, что, я так понимаю, для этих лимитов не характерно ).
Рассуждения о шансах в данной ситуации конечно интересны, но только при ПУСТОЙ руке. И еще. Пусть баттон думает
после капа что же за раздача стряслась коль на столе такое твориться. В данном случае веселье началось бы на ривере.
P.S. Может статься мне после этого поста торжественно присвоят звание главной рыбы или маньяка, играю я не так
давно... Пусть так . Только если можно с пояснениями.

[NiHeraNeSsu]

Я бы тоже убрался за 2 бэта, но я бы не чекал этот флоп к ББ, а бэтал бы его, тем самым вовлекая самого себя в пот. И если бы ББ или баттон ошибся и отложил бы рэйз до терна, пот был бы мой. После моего бэта на флопе это было бы гораздо более вероятным событием, нежели после чека - во-первых ББ мог решить, что имея рычаг в виде моего бета, ему не имеет смысла рэйзать прямо сейчас, а дождаться моего бэта на терне, во вторых даже если бы он сыграл рэйз, то, судя по всему, убрал бы двоих между собой и баттоном, и в этом случае баттон мог решить отложить рэйз до терна, потому что оппозицию уже убрали и его рэйз не принесет больше денег в пот. В общем, после бета я бы имел намного более реальные шансы чем после чека.
Вот пот, после которого UTG сказал: "Well played. I folded TT".
Party Poker 15/30 Hold'em (6 max, 6 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP with 9:c:, 9:d:.
UTG raises, Hero 3-bets, CO caps, Button calls, 2 folds, UTG calls, Hero calls.

Flop: (17.66 SB) 5:s:, Q:s:, 3:h:(4 players)</font>
UTG checks, Hero bets, CO raises, Button folds, UTG folds, Hero calls.

Turn: (10.83 BB) T:c:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero calls.

River: (12.83 BB) 2:c:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Final Pot: 14.83 BB

Results in white below:
Hero has 9c 9d (one pair, nines).
CO has As Ks (high card, ace).
Outcome: Hero wins 14.83 BB.

[vanicru]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал чт, 22 сентября 2005 22:17

Я бы тоже убрался за 2 бэта, но я бы не чекал этот флоп к ББ, а бэтал бы его, тем самым вовлекая самого себя в пот.

При всем уважении к NiHeraNeSsu.

Бетать под игрока, который на префлопе ставит третий бет только на премиум руках?.. Я андердог, причем практически мертвый. Просто нет таких рук (кроме JJ), на которых этот (я подчеркиваю - этот) игрок поставит 3 bet на префлопе, и которые я смогу побить с положительным МО, поставив две малые ставки на флопе.

[Moa]

Сообщение от Vad писал пт, 23 сентября 2005 16:02

Бетать под игрока, который на префлопе ставит третий бет только на премиум руках?.. Я андердог, причем практически мертвый. Просто нет таких рук (кроме JJ), на которых этот (я подчеркиваю - этот) игрок поставит 3 bet на префлопе, и которые я смогу побить с положительным МО, поставив две малые ставки на флопе.

Хех, если так рассуждать, то логично сделать фолд на префлопе на 3-бет. Чистая экономия 1 МС.

[Gump]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал чт, 22 сентября 2005 22:17

Вот пот, после которого UTG сказал: "Well played. I folded TT".
Party Poker 15/30 Hold'em (6 max, 6 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP with 9:c:, 9:d:.
UTG raises, Hero 3-bets, CO caps, Button calls, 2 folds, UTG calls, Hero calls.

Flop: (17.66 SB) 5:s:, Q:s:, 3:h:(4 players)</font>
UTG checks, Hero bets, CO raises, Button folds, UTG folds, Hero calls.

Turn: (10.83 BB) T:c:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero calls.

River: (12.83 BB) 2:c:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Final Pot: 14.83 BB

Results in white below:
Hero has 9c 9d (one pair, nines).
CO has As Ks (high card, ace).
Outcome: Hero wins 14.83 BB.

Кстати, после кэпа префлопа, АК у СО была единственной рукой, которую ты бил. Целесообразно было уравнивать терн и ривер?

[vanicru]

Хех, если так рассуждать, то логично сделать фолд на префлопе на 3-бет. Чистая экономия 1 МС.


Глупость. В банке 14 МС, надо добавить только 1 МС. Против КК я андердог примерно 2:5.

Посчитаете сами, или это сделать за Вас?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Gump писал пт, 23 сентября 2005 13:02

Кстати, после кэпа префлопа, АК у СО была единственной рукой, которую ты бил. Целесообразно было уравнивать терн и ривер?

На коротком столе 15-30 - не единственной. Там кап с АТ AJ KJs или 88 - обычная вещь.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Vad писал пт, 23 сентября 2005 08:02

При всем уважении к NiHeraNeSsu.

Бетать под игрока, который на префлопе ставит третий бет только на премиум руках?.. Я андердог, причем практически мертвый. Просто нет таких рук (кроме JJ), на которых этот (я подчеркиваю - этот) игрок поставит 3 bet на префлопе, и которые я смогу побить с положительным МО, поставив две малые ставки на флопе.

С учетом специфики игрока - я согласен.

[Moa]

Сообщение от Vad писал сб, 24 сентября 2005 19:26

Глупость. В банке 14 МС, надо добавить только 1 МС. Против КК я андердог примерно 2:5.

Посчитаете сами, или это сделать за Вас?

С точки зрения математики, согласен - глупость.
С точки зрения информации, имеющейся на оппа, и отстутствия позиции скажите какой флоп должен выпасть, чтобы чувствовать себя комфортно?

[vanicru]

Чтобы чувствовать себя наиболее комфортно, лучший флоп -это .

А если серьезно. Это - один из самых неудачных флопов.

Наши аутсы против премиум рук легко посчитать.
Против QQ или КК у нас шансы только на построение стрита или флеша, что можно оценить на флопе примерно в 2 аутса.
Против АА или АКs сюда можно добавить еще два аутса - дамы.
Итого: наши аутсы оцениваем в среднем как 3 штуки. Шансы на выигрыш - примерно 1:15.
Даже, если бы вместо дамы был бы открыт валет, наши шансы были бы выше.