[Atlasny]

Вот это неоднократно обсуждалось и цитировалось на форуме.

"Мы на ранней позиции в короткой к примеру игре. После нас говорить 5-и человекам. Мы
подозреваем, что в большинстве случаев у нас будет два коллера. У нас KQo. Открываем таблицу ценности рук против случайных против 2-х человек. Обнаруживаем, что лучше нашей руки при игре втроем 9.65% рук. Считаем - какова вероятность того, что у кого-то из 5-и человек будет рука играющая против случайных двух рук лучше нашей. Вероятность эта равна 1-(1-0.965)^5 = 39.8%, что меньше 50 - следовательно с этой позиции лучше входить в игру с рейсом. Теперь представим, что мы в самой ранней позиции в полной игре и мы снова подозреваем, что у нас будет два коллера - тогда эта вероятность равна 1-(1-0.965)^9=59.89%, что означает, что при входе в игру с этой позиции мы более чем с 50% вероятностью встретим руку сильнее нашей и потому лучше скинуть."

Да действительно согласно "таблицы ценности рук против 2-х случайных игроков" наша KQo выигрывает в 44,4 %. А пары лучшей нашей, выигрывающие более чем в 44,4% это:
АА-77
AKs-A9s
KQs-KTs
AKo-ATo
Что и составляет примерно эти 9 %.

А если у одного противника скажем A7o (39,4), а у другого QTo (40.2) ? В скобках указаны значения по которым мы их не включили в список бьющих нас карт. То согласно анализатору мы льем этим парням, причем выигрываем даже ниже среднего МО в 33,33 % для 3 игроков.
А если у кого то скажем 55, эта пара тоже согласно анализатору получше будет, а мы ее не включили.

Итого не явлеятеся ли эти 9% (точное значение где то расчитывалось) немного не точной и лишь приблизительно соответсвующей проценту "бьющих" нас рук ?

Конечно подсчитать точное значение процента "бьющих рук" для каждой моей пары против различных пар 2-х противников вручную используя анализатор невозможно, однако можно написать программку которая точно расчитает для каждой пары, например для KQo, количество "бьющих" нас вариантов пар противников из 1326*1326/2 (точное значение 1325*1324/2) возможных вариантов. То есть, если конкретно, то вариант A7o-QTo будет учтен против нашей KQo. Аналогично и против 3 противников. Это я к тому, что неужели данные проценты еще не бьли подсчитаны?

[MikeT37]

Я тоже недавно размышлял на эту тему и пришел к следующему парадоксу. Если мы рассмотрим те же KQo, но будем ожидать одного лимпера, то количество рук лучше нашей против случайной руки при игре вдвоем 11,31% (данные взяты из таблицы, выложенной здесь когда-то Mckoy'ем). Но! Это не то множество, которое нам надо иметь в виду. Мы здесь должны рассматривать не те руки, которые стоят выше нашей в игре против СЛУЧАЙНОЙ руки, а те, которые бьют НАС head'o'head. Например, наши KQo против случайной руки имеют 61,5%, а A2o против случайной руки имеют 54,9%. Однако при игре HU KQo против A2o имеют 42,21% на 57,89%. При игре втроем и больше это, по-моему, вообще не поддается "ручному" учету, т.к. возникают всевозможные зацикливания по силе (A сильнее B, B сильнее C, C сильнее A, и т.д.), и каждое множество нужно рассматривать индивидуально.

Во всем виновато доминирование. 8-)

[Atlasny]

Сообщение от MikeT37 писал пн, 05 сентября 2005 14:40

При игре втроем и больше это, по-моему, вообще не поддается "ручному" учету, т.к. возникают всевозможные зацикливания по силе (A сильнее B, B сильнее C, C сильнее A, и т.д.), и каждое множество нужно рассматривать индивидуально.
Во всем виновато доминирование. 8-)

Да, в ручную учесть невозможно. Нужен анализатор, который, например, для 3 игроков, переберет для заданной пары (KQo) все варианты карманных пар 2-х противников, то есть где-то 1326*1326 комбинаций и скажет нам количество всех вариантов, при которых мы биты. Работать это дело будет конечно долго, но и запустить надо всего один раз.

Впринципе думаю можно предполагать, что подсчитанные таким сложным способом значения буду минимально отличаться от расчитанных через "таблицу ценности рук против случайных игроков".....

[Mckoy]

Сообщение от Цитата:

то есть где-то 1326*1326 комбинаций

Не забудь учесть что если ты считаешь свой хенд, то количество возможных хендов уже будет 1225 (без твоих 2х карт).

[MikeT37]

На самом деле все гораздо сложнее, ибо не существует в природе таблиц, говорящих о том, какая из трех(четырех и т.д.) конкретных карманных пар является фаворитом (размерность такой таблицы была бы 1326*1225*1128=1 832 266 800). Для каждого конкретного набора надо или перебирать все вырианты флопа-торна-ривера, или генерировать обращение на какой-нибудь калькулятор (типа PokerStove) и забирать ответ.

[Atlasny]

Сообщение от Mckoy писал вт, 06 сентября 2005 11:10

Не забудь учесть что если ты считаешь свой хенд, то количество возможных хендов уже будет 1225 (без твоих 2х карт).

Да, я выше писал, нужно рассмотреть 1325*1324/2 вариантов против нашей конкретной пары. На 2 делим, потому что нам не принципиально у кого из 2-х оппонентов будет скажем пара 55, а у кого 66.

[Atlasny]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 06 сентября 2005 11:55

(размерность такой таблицы была бы 1326*1225*1128=1 832 266 800

... что при средней работе "pokercalculatora" на 3 игроков в 5 секунд составит астрономические цифры. Можно наложить фильтры, например если у противнику дали слишком хорошие карты, типа КК, АА, а мы имеем QT, то и считать ничего не надо, понятно что этот "вариант" нас бьет. Можно также брать не 1326 карт а 169, но тут будут погрешности в вычислении, например с мастями. Еще момент..., если, например у меня KQ бубновые, у одного противника KK, то наличие у второго противника короля и любой бубновой карты является "менее вероятным событием".

Вообщем я понял что задача практически трудно осуществима. Будем считать, что процент "бьющих карт" расчитанный из "таблицы против случайных карт" более-менее соответствует истинному