[pokerchatko]

Прокомментируйте по улицам , пожалуйста.

PokerStars 1/2 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with Q:h:, Q:d:.
Hero calls - лимп сознательно, в расчете практически на 100% последующий слабоадекватный рейз.
3 folds, SB raises, интуиция не подвела, морон-кавалерист действительно рейзит. В целом человек играет по принципу "дать жару на префлопе и на флопе, чтобы потом не было мучительно стыдно за тупые коллы на поздних улицах". Раньше торна мозги не включает.

BB calls, еще один любитель покера, типа партизан-автоответчик

Hero 3-bets, как и было задумано

SB caps, кто бы сомневался

BB calls, Hero calls.

Flop: (12 SB) 7:d:, 6:s:, J:d: (3 players)
SB bets, BB calls, Hero raises, SB calls, BB calls.

Turn: (9 BB) 5:s:(3 players)</font>
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB calls.

River: (12 BB) 4:h:(3 players)</font>
SB checks, BB checks, Hero checks.

Final Pot: 12 BB

[iam]

Единственное, можно было колл флопа, а рейзить на терне, если карта придет не опасная. Хотя, если СБ включит мозг и бетать терн не будет, то получится не очень хорошо для нас.

[ХитрыйЛис]

я бы так же сиграл кроме липма на префлопе

[Scooter]

а я бы не побоялся и дал бы бет на ривере тож.
Кроме того я бы сам закапил префлоп сыграл чек\колл на флопе и чек\рейз на терне и бетом вышел бы на ривере. Вообщем я бы намного агрессивнее сыграл.

[iam]

Сообщение от Scooter писал пт, 11 января 2008 03:20

а я бы не побоялся и дал бы бет на ривере тож.
Кроме того я бы сам закапил префлоп сыграл чек\колл на флопе и чек\рейз на терне и бетом вышел бы на ривере. Вообщем я бы намного агрессивнее сыграл.

чек/колл и чек/рейз играть тут ну никак не получится, опп же последний в круге торговли

[Irokez]

Я бы поставил,все таки с таким явным стритом чаще будет донк,чем ч/р тем более такие товарищи к ч/р вообще не склонны.

[Grigo]

Префлоп:
Нестандартно, но зато идейно. В идеале хотим получить несколько коллов от лузовых игроков имеющих на нас позицию, рейз от маньяка на малом блайде и все это дело мы потом трибетим.
Имхо, с ДД+ играть так иногда при сопутствующих обстоятельствах - это ОК: увеличивается матожидание для этих рук, хотя и больше дисперсия.
Флоп:
Я бы тоже не откладывал рейз до терна. Рейзим фор велью в надежде на трибет маньяка, который здесь последует часто от многих худших рук.
Терн:
нужно бетать
Ривер: очень плохая карта. Я играл бы чек вдогон. Бетом добираем только с валета, который судя по экшену не очень вероятнен. Зато часто упремся в мелкие две пары или получим чек/рейз.
Имхо, nice hand

[starikans]

Не очень нравится лимп-3бет в этой ситуации. Если на SB маньяк,который рейзит что попало, пусть трибетит и вышибает BB, который при игре с маньяком мне не нужен.

[Scooter]

Сообщение от Grigo писал пт, 11 января 2008 07:15

Зато часто упремся в мелкие две пары или получим чек/рейз.

Или в донковскую мелкую пару которую он бетит и рейзит как морон.
Волков бояться в лес не ходить пот большой вероятность того что мы тут зарулим достаточная имхо надо бетать ривер ну и коллить на ререйз.
З.ы. про свой прошлый пост прошу прощения забыл что мы в позиции ессно чек\рейз сыграть не получится.

[Grigo]

Я постараюсь развернуто объяснить, почему в данной ситуации чек бихайнд на ривере с парой дам является лучшим решением. Здесь достаточно трудно перевести все в цифры, но я хочу показать основную идею. Думаю, она хорошо илюстрируется этой раздачей.

В лучшем случае, играя бет ты получишь колл в ответ приблизительно в 70% случаях и выиграешь 1 ББ в 70% (никто не будет оверколить на такой страшной доске с хреновой боттом парой: тебя проколит только валет) и проиграешь в 30% этот же 1 бб (если пассивный игрок побоиться чек-рейзить с мелким допером или стритом). Таким образом, доход от этой ставки 0,4*1ББ=+0,4ББ.
В тоже время, в остальных 30% ты получишь чек-рейз и не сможешь выбросить так как банк огромен и ты оцениваешь вероятность выигрыша как 10%. Таким образом, ты проиграешь 0,8*2ББ=-1,6ББ
Тоесть общее МО бет/кола на ривере 70%*0,4-30%*1,6=-0,2 ББ
Тогда как МО чека вдогон равно нулю.
Следовательно чек вдогон выгоднее.
Но тут есть такой момент. Если ты уверен, что бит в 99% случаев после чекрейза, и можешь спокойно упасть в таком большом поте, правильным решением становится бет-фолд (его МО=+0,4 ББ). Но нужно иметь достаточные ридсы и дисциплину, чтобы исполнить такой мув. Поэтому я постом выше рекомендовал простой чек бихайнд.
Кстати, если бы на ривере вышла бубновая или пиковая четверка, то это уже был бы суперизи чек вдогон.

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

Но тут есть такой момент. правильным решением становится бет-фолд (его МО=+0,4 ББ)

Упс. Нужно исправить самого себя .
При вероятности чек-рейза 30%:
МО бет-фолда получается =70%*0,4-30%*1ББ=-0,02ББ.

Если же вероятность чек-рейза допустим 25% и пересчитать то:
МО б/колл=-0,1 ББ
МО чек=0 ББ.
МО б/фолд=75%*0,4-25%*1=+0,05 ББ

Примерно так

[Scooter]

В реалтайме ты МО не будешь просчитывать играя мультитейбл. В нашем примере я думаю что 80% игроков сыграет в зависимости от аппонентов которые остались в руке если к примеру мы видим что сидит один
VPPIP/PR = 56\45 и второй VPPIP/PR = 25/20 то тут скорее чек\колл будет
если же оба приблизительно такие
VPPIP/PR = 56\45 то это будет спокойный бет. Вот это будет игра с МО я так считаю.
В конце концов покер не только игра математического ожидания это также игра принятия правильного решения в конкретный момент.

[Grigo]

Правильно. В реалтайме я подумаю, приблизительно так, как написал в первом посте:

Сообщение от Цитата:

Ривер: очень плохая карта. Бетом добираем только с валета, который судя по экшену не очень вероятнен. Зато часто упремся в мелкие две пары или получим чек/рейз.

И сыграю чек вдогон

Расчеты я привел, чтобы не казаться голословным. Понятно, что в ходе самой игры я не буду все это высчитывать.

[pokerchatko]

Сообщение от Grigo писал пт, 11 января 2008 07:15

Ривер: очень плохая карта. Я играл бы чек вдогон. Бетом добираем только с валета, который судя по экшену не очень вероятнен. Зато часто упремся в мелкие две пары или получим чек/рейз.

Ну что же, посмотрим, во что мы уперлись:

Кавалерист - AQ
Партизан - КК (масти несущественны)

Т.о., я летел всю дорогу. (И, в общем-то, такие расклады ведь не так уж редки. Вот и со вчерашней сессии пару штук могу нарыть). Ладно, хоть морон к этому времени меня зауважал и не оправдал надежды партизана, не стал меня ререйзить. Да и стритовый набор на доске помог здесь сэкономить.

[MikeT37]

Grigo, ты не учел еще возможность фолда оппонентов. Я бы оценил верятности как 20-50-30 (фолд-колл-ч/р)

Тогда МО(бет/колл)=0.5*0.4-0.3*1.6=-0.28
МО(бет/фолд)=0.5*0.4-0.3*1=-0.1

Т.е. вычисления еще более склоняют к чеку вдогон.

[Grigo]

Играя чек/фолд на ривере, опп не вносит деньги в банк, и, таким образом, этот ход в принципе не влияет на МО нашего хода (исключение, если он фолдит лучшую руку). Поэтому нас интересует прежде всего соотношение вероятностей между двумя ходами: чек/колл и чек/рейз. В расчетах я рассмотрел два варианта соотношения (70%/30%; 75%/25%). Тоесть общая совокупность событий {чек/колл, чек/рейз} должна быть равна 100%.
Надеюсь, что понятно написал.

[MikeT37]

Это не правильно. Чек/фолд оппонента дает 0 денег, но он имеет некоторый вес при подсчете МО. Т.е. МО=P(ч/ф)*x+P(ч/к)*y+P(ч/р)*z, где x,y,z - количество денег при разных ответах оппонента, а P()-соответствующие вероятности.

Едитед. Я понял, что ты имел в виду. Действительно, фактически нас интересует отношение P(ч/к)/P(ч/р).