[Hamster]

Ну.... давайте. Выставлюсь первый
1/2 6 max 37K хендов

[pokerchatko]

Участники форума приглашаются запостить в эту ветку свою статистику по определенным стартовым рукам. Предполагается, что вы сыграли не менее 25,000 раздач на коротких столах ( 6 max), лимиты до 2/4 включительно.

собираем следующие показатели - BB/hand, VP$IP, Win%, PFR%

Для следующих рук:
ATs - A2s
AJo - A7o
KTs - K8s
KQo - KTo
QJs - Q9s
QTo, JTs, JTo, T9o
88 - 22
T9s - 32s
T8s - 42s

Hamsterу как первопроходцу отдельное Большое спасибо.
Особого оформления не требуется, можно даже выложить скриншоты из трекера.

P.S. См. также веткуhttp://forum.cgm.ru/msg?th=1469&start=60
По результатам опроса будет организована сводная таблица.

[Профи]

Cryptologic 6-max 1-2 и 2-4 ($,GBP,Euro)
отфильтровано 33К раздач 2-6 игроков
BB/100 3.91БС
VP$IP 20.36%
PFR 10.6%
W$SD 59% ()

Никаких делений по времени тоже не делаю, потому-что без мазы - эти руки я играть все равно не умею и только учусь, поэтому предсказываю, что успешно провалю все средние от показателей Hamster'а

[Профи]

Объединил себя с Хамстером в один файл, походил по строчкам, пораскрашивал - посравнивал - интересно. В-общем даже зря прибеднялся - получилось, что у нас обоих средняя прибыльность по всем этим рукам 0.07БС/Hand. Однако во многих местах видно как какая-то тактика работает лучше и что-то у одного лучше проработано, а в других местах наоборот у другого - есть чем обменяться.

2Pokerchatko: в итоговых таблицах будет недостаточно среднего значения - нужно включить туда всех предоставивших статы построчно по разделам (а среднее уже подитогом) - чтобы знать к кому обращаться за советом и сравнить успешность разных preflop-тактик.

[Hamster]

Ну, у меня в этих 37К несколько тактик игры. Поначалу играл всякое дерьсо типа 53s при 2+ зашедших. Соответственно и статы по мелким GAP-сьютам хреновая.
И еще - рейзил UTG, блин, начиная с A7o.... Тоже не гууд. Выкинуть ее нах....рен из UTG

[serel]

Сообщение от Профи писал(а) вт, 22 марта 2005 20:17

Cryptologic 6-max 1-2 и 2-4 ($,GBP,Euro)
отфильтровано 33К раздач 2-6 игроков
BB/100 3.91БС
VP$IP 20.36%
PFR 10.6%
W$SD 59% ()

Профи, а такой VPIP ок. 20% - это, на твой взгляд, оптимальное значение на 1/2 с точки зрения максимизации BB/100 или ты умышленно его занижаешь, чтоб играть больше столов или по каким-то еще причинам?

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Профи, а такой VPIP ок. 20% - это, на твой взгляд, оптимальное значение на 1/2 с точки зрения максимизации BB/100 или ты умышленно его занижаешь, чтоб играть больше столов или по каким-то еще причинам?

Serel, я к сожалению не могу ответить ничем умным - просто так вышло Я закоснел в своем "нематематическом" покере и вполне возможно, что в этих играх выгоднее играть префлоп раскованнее. Но во-первых я действительно почти не могу играть там более раскованно из-за 4-х 6-макс столов (хотя по правде уже и мог бы открыть больше, но у меня сейчас нет второго экрана). Большая часть чтения противников происходит посредством GTW+, хотя с ростом привычки я замечаю "отклоняющихся" от среднего противников уже раньше, чем вижу это по их статам и стараюсь заработать на их привычках, но вполне возможно, что мне нужно что-либо пересмотреть в префлопе более глобально - именно поэтому я с благодарностью буду изучать статистику 6-макс игр, которую поместили участники форума (и внимательнее перечитывать старые ветки). С поправкой на раскованность и агрессивность игроков, конечно. Я вполне допускаю, что в таких играх можно увеличить результат за счет глобальных изменений префлоп, но мне некогда этим заняться и я в-основном работаю над результатами, стараясь играть "поиндивидуальнее" с конкретными противниками на постфлопе.

Правка: да, кстати, в игре NL25 и NL50 на короткий стол у меня статы другие:
VPIP 28% PFR 13% W$SD 52%
там больше потенциальные шансы и мой встроенный интуитивный компьютер считает, что раскованность на префлопе там окупается. Хотя может и в лимите окупилось бы - буду изучать статистику Петера по 6-макс и задавать ему вопросы

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал(а) вт, 22 марта 2005 19:50

2Pokerchatko: в итоговых таблицах будет недостаточно среднего значения - нужно включить туда всех предоставивших статы построчно по разделам (а среднее уже подитогом) - чтобы знать к кому обращаться за советом и сравнить успешность разных preflop-тактик.

Увы, затея, похоже не имела успеха. В самой отзывчивой категории пока откликнулось, по-моему, три участника, и вряд ли имеет смысл составлять сводные таблицы. Хотелось бы как минимум 5-6.

[Mike777]

Я бы с удовольствием поучаствовал, да не с чем. Думаю, что и большинство также. Статистики нет не из жадности, а из-за ее отсутствия.

[Yura]

Сообщение от pokerchatko писал(а) пт, 25 марта 2005 12:24

Увы, затея, похоже не имела успеха. В самой отзывчивой категории пока откликнулось, по-моему, три участника, и вряд ли имеет смысл составлять сводные таблицы. Хотелось бы как минимум 5-6.

Вот сюда я готов закинуть, думаю, около 25к рук есть на Крипто, но проблемы со временем и компом :(. Если подождешь, то в выходные постараюсь.

[Профи]

Сообщение от Yura писал(а) пт, 25 марта 2005 14:27

Если подождешь, то в выходные постараюсь.

Мне лично было бы интересно - буду ждать.

[Yura]

30к крипто 1/2 и 2/4 в основном доллар, чуток фунтов.
BB/100 2,9
VP$IP 32%
PFR 8%
W$SD459%

[pokerchatko]

Собственно, из-за малого количества участников от первоначальной идеи, как я ее себе представлял, я отказался. Вместо этого соорудил нечто созвучное идее Профи слить всех на один лист для сравнения.
Итак, три, достаточно различных по стилю игрока.
Hamster играет большинство предложенных рук наиболее лузово и агрессивно. Профи -самый экономный из трех, Юра - в целом наиболее пассивен нам префлопе.
Поэтому сравнить их результаты, думаю, полезно. Я немного разукрасил табличку - выделив:
1) лучший показатель win rate для руки желтым цветом ( Best Money Award)
2) наиболее высокий показатель агрессии (agressive Play) и наиболее низкий, если он сильно отличается от самого высокого ( Passive Play)
3) по тому же принципу про VPIP - Loose Play и Tight Play
Соответствующие цвета приведены для ссылки внизу в самойl таблице.

Далее, руки разбил на группы. 5 очевидных - пары, Axs, Axo, одномастные коннекторы и полуконнекторы.
Две группы условных - сюда вошли все остальные средние руки, разбиты по принципу одномастные/разномастные.

На поверхностный взгляд итоги таковы:

I. Профи несколько отстал из-за тайтовости/пассивности на мелких парах. Впрочем, для Юры, возможно, просто 88 оказалась удачной рукой. Loose-agressive Hamster рулит.

II. На Axs особенно заметно преимущество агрессивного стиля Hamsterа.

III. Axo. Здесь более успешен жесткий стиль Профи. Для более пассивного Юры - проблемная категория, он испытывает проблемы, начиная с ATo.

IV и V. Категории одномастных и разномастных середнячков. А вот здесь при пассивной игре блистает Юра. Hamster с Профи переигрывают, Профи еще и тайтится.

VI и VII. Одномастные коннекторы лучше других разыгрывает Профи.

Вот такие пироги.

[pokerchatko]

[Профи]

Спасибо за такой подробный анализ!

[Hamster]

Спасибо, сразу видно что есть над чем поработать!

[Yura]

Спасибо, надеюсь, это чтиво будет полезно не только для нас .

[Murk]

Объясните хоть на общедоступном языке как это можно использовать.

[Профи]

Сообщение от Murk писал(а) ср, 30 марта 2005 11:07

Объясните хоть на общедоступном языке как это можно использовать.

У каждого из нас троих средний показатель БС с 1 раздачи, если взять все эти руки в целом почти одинаковый: 0.07..0.08БС. Однако видно, что у каждого из нас есть более успешные области и менее успешные. Если взять от каждого из нас его самые успешные и объединить вместе, то получится более выгодный стиль.
Т.е. это можно использовать, сравнивая успешность префлоп-стилей для конкретной строки-руки между собой у разных игроков и делая для себя вывод как лучше играть, т.е. пересматривая свой стиль игры этой руки, стараясь определить для себя оптимальный vpip и pfr для этой руки в этих играх (loose 6-max).
Но если ты спрашиваешь, то это тебе пока еще не нужно. Дело в том, что здесь за кадром оставлены все детали: нет деления между блайндами и другими позициями, не говорится почему именно получается такой vpip. Игрок, который это может использовать все это знает, а использовать эту таблицу прямо и без других знаний будет затруднительно - это скорее намек и руководство к размышлению, если ты хочешь улучшить свои результаты.
Эта и все другие ветки по другим лимитам обязательно будут сохранены в Архиве и ты сможешь к ним обратиться, если они тебе станут нужны.

[Murk]

Не помешало бы вставить колонку для кол-во хендов. Если число розыгрышей какой-то руки меньше сотни, то вообще на это смотреть не стоит.
Если больше тысячи то уже на это можно рассчитывать.