[Vitall]

Просто чертовщина какая-то. Говорил он мне, что не надо играть KJ, QJ. Я не верил. Вчера поставил/зерегил PokerTraker. Сыграл 2900(почти 3k) рук. Количество для статистики мизерное, это я понимаю. Но в заговор учителя и покертрекера тоже неверю. Сейчас глянул, KJ, QJ сильноотрицательные. AJ = нулевой. Со всем остальным, что я играю вроде все более менее в порядке. Что за чушь? 8O

Вот обьясните мне, как QT может быть лучше KJ или QJ?
И как JT может быть лучше этой же пары?

Или я чего-то не понимаю, или налицо заговор трекера(что легко обьяснимо малым обьемом выборки)&сенсея(что вообщето говоря слабо обьяснимо).

[Итар-Тасс]

да не чушь.JTs вообще любимая карта Брунсона.Лень много писать но перечитай пост Профи как он учился играть в покер.Короче карты на флопе общие и помогают не только тебе.И в случая KJособенно разномастных,готовься увидеть натс у соперника.Вообще вышеприведенные карты я бы разыгрывал только из дальних позиций при 2 лимперах минимум,а зачастую просто сбрасывал.Рейз на них считаю преступлением.Понимаешь в них нет интриги.

[droopy]

Сообщение от Итар-Тасс писал(а) сб, 19 марта 2005 14:27

.Рейз на них считаю преступлением.Понимаешь в них нет интриги.

ты про длинные столы 10max?

[Zedmor]

Ключевое слово: "доминация"

[Итар-Тасс]

Ну не про лобовой конечно

[Итар-Тасс]

Почитай какую-нибудь книжку.Или верь сенсею на слово,он зря не скажет.

[Vitall]

Да, речь идет о длинных лимитных столах 10мах уровня $.5/$1 на PartyPoker.

А книжка есть, уже купленая , дожидается пока я соберусь таки её прочитать, но все никак не соберусь :(

Ok, смотреть флоп с KJo & KJs плохая идея.
1) Это же относится и QJo, да?
2) Как насчет QJs?
3) У меня в pt вылез сильный минус на карманного вальта. Я его списал на обьём выборки. Это ведь хорошая карта для смотрения флопа?

А вообще надо будет еще раз списать у человека чего и на какой руке он вистует. Я просто раньше честно не доверял его суждению в этом вопросе, в том числе благодаря и KJ, несмотря на то, что многие вещи он очень правильно и в тему подсказал.
Спасибо за ваши ответы.

[droopy]

Сообщение от Vitall писал(а) сб, 19 марта 2005 15:20

А книжка есть, уже купленая , дожидается пока я соберусь таки её прочитать, но все никак не соберусь :(

У как всё запущено
ЗЫ:может ты просто вовремя падать не научился? приведи примеры раздач

[Vitall]

Ключевое слово: "доминация"
Ну KJ явно доминирует над QT... Разве что KJ чуть меньше стритов сможет собрать

[Vitall]

DROOPY
1 sec please

[Vitall]

Про умение падать можно косвенно судить из этой таблицы



Плюс Won at SD 59.61%

А пару случайных раздач где я не сбросился и проиграл сейчас попытаюсь выдернуть - разберусь только как это сделать в pt.

[Итар-Тасс]

Запущено жутко.Так БЫСТРО выключил комп и пошел читать книжку!!!
Сенсей у тебя слишком добрый.

[Vitall]

Party Poker 0.5/1 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP1 with , .
2 folds, UTG+2 calls, Hero raises, MP2 calls, MP3 3-bets, CO calls, 3 folds, UTG+2 calls, Hero calls, MP2 calls.

Flop: (16.50 SB) , , (5 players)
UTG+2 checks, Hero checks, MP2 checks, MP3 bets, CO raises, UTG+2 folds, Hero calls, MP2 calls, MP3 calls.

Turn: (12.25 BB) (4 players)
Hero checks, MP2 checks, MP3 checks, CO bets, Hero calls, MP2 calls, MP3 calls.

River: (16.25 BB) (4 players)
Hero checks, MP2 checks, MP3 calls $0.50 (All-In), CO raises, Hero folds, MP2 folds.

Final Pot: 18.25 BB

Results in white below:
MP3 has Kd Kh (two pair, aces and kings).
CO has 4h 4s (full house, fours full of aces).
Outcome: CO wins 18.25 BB.

Скопировал отформатировал - и только затем заметил, что я таки сбросился.

:h: :h: :h: :h: :h: :h: :h: :h: :h:

Party Poker 0.5/1 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with , .
2 folds, UTG+2 calls, 2 folds, MP3 calls, Hero raises, 1 fold, SB calls, 1 fold, UTG+2 calls, MP3 calls.

Flop: (9 SB) , , (4 players)
SB checks, UTG+2 checks, MP3 checks, Hero bets, SB calls, UTG+2 calls, MP3 calls.

Turn: (6.50 BB) (4 players)
SB checks, UTG+2 checks, MP3 checks, Hero bets, SB raises, UTG+2 calls, MP3 folds, Hero calls.

River: (12.50 BB) (3 players)
SB bets, UTG+2 folds, Hero calls.

Final Pot: 14.50 BB

Results in white below:
SB has 8s 8c (full house, eights full of aces).
Hero has Ks Kh (two pair, aces and kings).
Outcome: SB wins 14.50 BB.

В обеих раздачах надо было сбрасываться на торне после получения рейза. Это я понимаю. Раздачи попались очень нетипичные :?

[Vitall]

Итар-Тасс
Запущено жутко.Так БЫСТРО выключил комп и пошел читать книжку!!!
Лучше чем ерунду писать, привели бы свою табличку. Я как видите, сбрасываюсь на флопе в полтора раза чаще чем на торне, а на торне в полтора раза чаще чем на ривере. Приведите свои данные. :x :x :x

[Zedmor]

Судя по тому, что у тебя, Виталий, в постах отсутствует слово "позиция" все и правда сильно запущено.

Отвечая прямо на вопрос: нет, смотреть с руками KJ,QJ,QT и JT (все офсьют, ну это понятно)флоп можно и нужно.
Вот моя статистстика по этим рукам за последние 50К (примерно) рук - это то что с начала года.

выйгрышь (проигрышь) в BB/hand
AJ 0.25
KJ 0.02
QJ 0.04
QT 0.01
JT (0.07)
надо с JT меньше играть. Скорее всего я его вообще пущу под нож и буду только блайнды с ним стилить.

Да, а KJ,QJ (и особенно JT,QT) это вообще маргинальнейшие руки. Играть их нужно только с баттона (ну за исключением KJ) и CO.

[Профи]

Это вряд ли кому-то впрямую поможет из играющих 10-макс, но вот моя информация для лимитных раскованных 6-макс Криптолоджик 1-2 и 2-4 (фунты, $$ и евро):

Особенно обратите внимание на колонку CC (cold call preflop).

[prot]

Сообщение от Цитата:

В обеих раздачах надо было сбрасываться на торне после получения рейза. Это я понимаю. Раздачи попались очень нетипичные :?

Я конечно не сенсей, но в первой раздаче дал бы ре-рейз на префлопе, и сбросился на рейз на флопе.

[Hamster]

Ну, добавлю и я свои 5 копеек...
Виталий, у тебя совсем стремные показатели AF. бОльший процент у тебя на дорогих кругах - тёрн, ривер. Не знаю, может это просто потому что хендов всего 3К и тебе прет пока, т.е. ты собираешь комбину на тёрне/ривере.
Вот что у меня за 40К сдач (1-2 6max Paty)


По цифрам хендов

[Профи]

Сообщение от Vitall писал(а) сб, 19 марта 2005 12:25

Ключевое слово: "доминация"
Ну KJ явно доминирует над QT... Разве что KJ чуть меньше стритов сможет собрать

KJ не доминирует над QT - они не связаны. Доминирует AK над AQ/AJ/KQ или KQ над KJ/QJ.
Доминация = два аутса на выигрыш у одноименной пары.
Отправляйтесь читать Архив, Виталий - там есть это и многое другое.

[Профи]

Спасибо за реакцию на мой совет по поводу конвертора.

1 раздача.
Я бы >50% сделал ставку на флопе, но не 100%, т.к. за мной слишком много игроков, активно игравших на префлопе. Уравняй они мой бет на флопе - все, на торне уход в чек-фолд. И я бы сбросился на рэйз на флопе, когда ко мне вернулось действие. Шансов ловить даму нет (2 конца), а уравнять придется непредсказуемое кол-во ставок.

2 раздача.
Не факт, что я поставил бы на торне - скорее чек, раз дают бесплатную карту, т.к. их слишком много и туз там обязательно есть. Точно фолд на чек-рэйз - это показывает топ-пару с хорошим кикером, а чаще две пары+, т.к. с одной парой редко кто откладывает рэйз.
Причина неуравнивания этого рэйза та же - недостаточные шансы к банку на ловлю нам третьей карты.

Насчет как играть, когда на доске есть А-оверкарта к твоей карманной паре недавно была ветка http://forum.cgm.ru/msg?th=1422&start=0 Сошлись на том, что наиболее выгодно - играть пассивно, не уравнивать рэйзы и не пытаться выбить старшую пару со слабым кикером - все равно ее не сбросят - раскованные игроки по одной причине, а экономные - по другой.