[Gump]

Сообщение от Профи писал(а) вс, 20 марта 2005 11:41

Вот как я понимаю то, что написано у Петера:
-1*($15+$10)/$30 / 8.14 игроков = -1*0.83/8.14 = -0.102БС/h. Там малый блайнд $10, а не $7.5.

Если получать и фолдить KJo каждую раздачу и двигать баттон, проходя по всем позициям, включая блайнды, то получится минус 0.83БC на каждый полный круг. Круг у Петера продолжается 8.14 рук. Если разложить минус 0.83БC равномерно на все позиции круга, то -0.83/8.14 ~ 0.1 БC приходится на любую конкретную позицию в этом круге/т.е. можно считать, что минус 0.1 БC приходится на одинарное получение этой руки в нашей статистике.

Профи, ты меня не понял. Про ББ 15 и МБ 10 на 15/30 я прекрасно знаю и я понял, откуда взялась цифра 0,83.
Я говорю, про то, что скидывая из всех позиций кроме блайндов, мы проиграем не 25 долларов, а в среднем 12,5 (но это я привел как пример, тк. у всех разный коэф-т для защиты блайндов, тем более для каждой конкретной руки). Поэтому 12,5 нужно делить на 8,14.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Профи, ты меня не понял. Про ББ 15 и МБ 10 на 15/30 я прекрасно знаю и я понял, откуда взялась цифра 0,83.
Я говорю, про то, что скидывая из всех позиций кроме блайндов, мы проиграем не 25 долларов, а в среднем 12,5 (но это я привел как пример, тк. у всех разный коэф-т для защиты блайндов, тем более для каждой конкретной руки). Поэтому 12,5 нужно делить на 8,14.

Но мы же говорим про ситуацию когда совсем не играем - только фолдим.
Иначе почему ты учитываешь успешность в блайндах, а не учитываешь в других позициях? Ведь статистика BB/Hand покертрекера включает в одном числе все позиции, а не только блайнды.

По-моему или считать все (а этим и занимается число BB/Hand в PT) или не считать ничего, как предлагает Петер (фолдить изо всех позиций). Тогда их можно сравнить и понять делаем ли мы деньги в целом на этой руке не вглядываясь в то сколько в какой позиции.

[Профи]

Сообщение от Multy писал(а) вс, 20 марта 2005 04:27

У меня в NL KJ, QJ положительны даже из первых позиций, хотя по идее там такие карты играть вообще нельзя.

А сколько times и какой VPIP? (в смысле по какому числу раз они тебе дали положительный рез-т?)

[Gump]

Сообщение от Профи писал(а) вс, 20 марта 2005 12:42

Но мы же говорим про ситуацию когда совсем не играем - только фолдим.
Иначе почему ты учитываешь успешность в блайндах, а не учитываешь в других позициях? Ведь статистика BB/Hand покертрекера включает в одном числе все позиции, а не только блайнды.
По-моему или считать все (а этим и занимается число BB/Hand в PT) или не считать ничего, как предлагает Петер (фолдить изо всех позиций). Тогда их можно сравнить и понять делаем ли мы деньги в целом на этой руке не вглядываясь в то сколько в какой позиции.

Профи, или я не прав или плохо изъясняю свою мысль.
Я говорю про целесообразность игры на конкретной руке не из блайндов (а блайнды я считаю, что мы защищаем по определению)
Если мы все руки будем только фолдить, то любая комбинация у нас будет давать минус
0,83 (на 15/30)/на кол-во игроков(8,14)=-0,10.
Я предпалагаю, что блайнды мы защищаем и защищаем успешно, т.е. теряем 0.42ББ/на кол-во игроков(напр-р 8,14)=-0,05.
Теперь, допустим также мы защищаем блайнды, но еще играем из некот других позиций.
И ВВ/h стало равняться -0,08. Это значит, что игра из других позиций (кроме блайндов) дает отриц рез-т. Значит целесообразность игры на этой руке нужно сравнивать с коэффициентом, который мы имеем защищая только блайнды (т.е. с -0,05 а не с -0,10).
Если же защищая блайнды мы теряем больше, чем сами эти блайнды (но у тебя и Петера это ведь не так), то конечно игру надо сравнивать именно с этим коэффициентом -0,10.

[Профи]

BB/Hand приводится для каждой руки, и является числом, объединяющим ее результаты из всех позиций. Это значит, если мы получили конкретную руку (пусть KJo) 1000 раз и выиграли суммарно 1000БС, то БС/Hand будет ровно 1BB/Hand. PT по умолчанию (без фильтров) не разбирает эту 1000 раз на блайнды или не блайнды - он суммирует все выигрыши и потом делит на кол-во раз. Поэтому и мы не должны вычитать из этого числа наши выигрыши в блайндах как ты предлагаешь (отбивку обязательной ставки), ведь мы не пытаемся оттуда вычитать выигрыши в других позициях - это просто общая сумма успешности этой руки деленная на количество раз сколько мы ее получили.

Поэтому (потому что она включает все позиции и блайнды и не блайнды) ее можно сравнивать с ценой круга деленной на длину круга и это не требует той поправки, которую ты предлагаешь. В этом сравнении у нас нет понятия "блайнд" или "позиция" - оно сократилось. Есть только понятие круг и мы его делим на 8.14 для получения понятия "1 полученный раз".

В сравнении BB/Hand с [ценой круга/длину круга] простым способом удается ответить на вопрос как мы играем руку вообще, успешно ли, а в твоем варианте действительно - как мы ее играем отовсюду, кроме блайндов.

Но это можно сделать проще, т.к. если захочется знать успешность по разным позициям, то можно включать фильтры по позициям и исключать блайнды, например.

[Gump]

Сообщение от Профи писал(а) вс, 20 марта 2005 18:01

Я кажется понял почему мы друг друга не понимаем. Поле про которое мы говорим называется не BB/100, как ты упомянул, а BB/Hand и оно приводится для каждой руки, и является числом, объединяющим ее результаты из всех позиций.

Насчет ВВ/100, это я признаю, описался. Я именно имел ввиду ВВ/hand. С твоего позволения я поправлю эту опечатку. Но я все-таки продолжаю утверждать, что положительность или отрицательность твоей игры на конкретной руке надо сравнивать с -(проигрыш на ББ и МБ при защите)/(сред кол-во игроков). Это повторюсь, если ты успешно защищаешь эту руку. И повторюсь, я уверен, что защищая КJо на ББ и МБ например на 2/4, где как я понял, ты часто играешь, ты теряешь на дистанции в среднем меньше 3 долларов, играя вначале на ББ, а потом на МБ. Поэтому твой ВВ/hand обязан быть меньше -0,75/(сред кол-во игроков). Если нет, то значит игра этой руки из других позиций ухудшает твою статистику.

[Peter_Rus]

Да защита тут не при чем. Вы оба говорите правильные вещи, но смешиваете фрукты и их химический состав. Я лишь сказал, что если руку фолдить, то она сливает -.75 или там -0.83bb/h. Если рука показывает меньше этой величины, значит ты её серьёзно где-то сливаешь и надо искать дыры, если она показывает больше - значит ты откуда-то (из какой-то из позиций) играешь правильно или полуправильно - не суть (по крайней мере не отвратительно), но при этом не обязательно, что из всех.

Изначально, речь шла о том - нормально ли человек играет конкретную руку, - про позиции ничего не говорилось. Так вот человек играет руку в плюс, если она показывает больше цифры, которую я указал.

Защита блайндов отдельная песня и потому в расчет в качестве отдельной единицы не берется при вычислении игры руки в целом.

[Gump]

Сообщение от Peter писал(а) вс, 20 марта 2005 18:37

Я лишь сказал, что если руку фолдить, то она сливает -.75 или там -0.83bb/h. Если рука показывает меньше этой величины, значит ты её серьёзно где-то сливаешь и надо искать дыры

Абсолютно согласен.

Сообщение от Peter писал(а) вс, 20 марта 2005 18:37

если она показывает больше - значит ты откуда-то (из какой-то из позиций) играешь правильно или полуправильно - не суть (по крайней мере не отвратительно)

Не отвратительно, но не факт, что положительно из не блайндов.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Не отвратительно, но не факт, что положительно из не блайндов.

Конечно. Для этого есть фильтры. Мы же вроде как здесь рассуждали про то как играет KJo в вакууме и таблички даже приводили

[Профи]

Тот факт, что для получения успешности в блайнде нужно вычесть из обяз. ставок, то что там получилось - можешь не сомневаться, что я понимаю
Пользуйтесь фильтрами, чтобы смотреть отдельные позиции или их группы - метод сравнения средних чисел все равно не откроет тот факт, что какая-то позиция ухудшает результаты, а какая-то улучшает - они войдут в среднее и по нему ничего не будет понятно.

[pokerchatko]

Сообщение от Peter писал(а) вс, 20 марта 2005 17:37

Да защита тут не при чем. Вы оба говорите правильные вещи, но смешиваете фрукты и их химический состав. Я лишь сказал, что если руку фолдить, то она сливает -.75 или там -0.83bb/h. Если рука показывает меньше этой величины, значит ты её серьёзно где-то сливаешь и надо искать дыры, если она показывает больше - значит ты откуда-то (из какой-то из позиций) играешь правильно или полуправильно - не суть (по крайней мере не отвратительно), но при этом не обязательно, что из всех.

Оно, конечно, можно и про -0.83 поспорить, но я вообще не совсем согласен.

Скажем, если AA приносит человеку около 1БС/100, ему что, беспокоиться не о чем? А ведь само число-то вроде как положительное.

Когда-то на заре цивилизации Профи, по-моему, приводил эту ссылку

[Зарегистрироваться?]

Там можно посмотреть, чего, в принципе, можно ждать от любой конкретной руки. Плохо, однако, то, что все свалено в кучу - т.е., и для плохих, и для хороших игроков все усреднено.
Т.е., хороший игрок, по-моему, вправе рассчитывать на несколько большие цифры, чем там показаны. Да и рум все-таки специфический.

Теперь пробный заброс. В общем, хотелось бы поинтересоваться, как отнесется уважаемое сообщество к тому, чтобы организовать определенного рода сводную таблицу - кто сколько поднимает( или спускает) на конкретной руке (BB/hand, Win%, PFR%). Лидеры, усредненные показатели, аутсайдеры. Общие параметры вроде количества сыгранных рук и денежных сумм можно и опустить. Лично меня в особенности интересуют всякие медиокры, с которыми при слабоадекватной игре можно залететь на деньги - ну там, Axs, старшие Axo, средние и младшие пары, коннекторы. Ну и все эти KJ, KT, QJ тоже, понятное дело. Премиум-руки и всякая мурня особо не интересуют.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Теперь пробный заброс. В общем, хотелось бы поинтересоваться, как отнесется уважаемое сообщество к тому, чтобы организовать определенного рода сводную таблицу - кто сколько поднимает( или спускает) на конкретной руке (BB/hand, Win%, PFR%). Лидеры, усредненные показатели, аутсайдеры. Общие параметры вроде количества сыгранных рук и денежных сумм можно и опустить. Лично меня в особенности интересуют всякие медиокры, с которыми при слабоадекватной игре можно залететь на деньги - ну там, Axs, старшие Axo, средние и младшие пары, коннекторы. Ну и все эти KJ, KT, QJ тоже, понятное дело. Премиум-руки и всякая мурня особо не интересуют.

Нужно ввести деление по кол-ву игроков и по лимитам. Не стоит смешивать 0.25-0.5 и 5-10, а также NL, PL и лимит. Создавай отдельные ветки и спрашивай конкретную часть информации - я обещаю отвечать, когда она у меня есть.

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал(а) пн, 21 марта 2005 14:22

Нужно ввести деление по кол-ву игроков и по лимитам. Не стоит смешивать 0.25-0.5 и 5-10, а также NL, PL и лимит. Создавай отдельные ветки и спрашивай конкретную часть информации - я обещаю отвечать, когда она у меня есть.

Что ж, чуть позже я попробую. Хотелось бы все же договориться, как бъем лимиты. Стоит ли брать каждый лимит в отдельности? В PL, мне кажется, мало кто играет, поэтому с ним пока повременим.

Тогда так:

NL
10/20 и выше
3/6 и 5/10
2/4
все что ниже

или, возможно, взять даже покрупнее - 3/6 и выше, 2/4 и ниже? Прям не знаю. Или все-таки в отдельности?

По количеству игроков - shorthanded статистика и статистика на полные столы, где было не менее 7 игроков.

[Профи]

Сообщение от pokerchatko писал(а) пн, 21 марта 2005 16:27

или, возможно, взять даже покрупнее - 3/6 и выше, 2/4 и ниже? Прям не знаю. Или все-таки в отдельности?

Чтобы участники не переутомились и не потеряли интерес наверное хватит крупной разбивки.

В таблицу наверное надо включить строки от каждого и потом среднее-подитог. Количество приходов руки в цифре тоже нужно, чтобы представлять достоверность строки:

KJo
2-4 и ниже
игрок1 1,500 +0.5
игрок2 300 -0.5
среднее 1,800 +0.3(3)

чтобы если-что можно было понять, кто у нас тут в какую сторону тянет и к кому за советом по этой руке обращаться Красным показано, что среднее не арифметическое, а взвешенное от количества рук каждого, иначе будет недостоверно.</font>

Сообщение от Цитата:

По количеству игроков - shorthanded статистика и статистика на полные столы, где было не менее 7 игроков.

По моему нужно так
2-5
6-10
Дело в том, что до 5 - одна игра, а от 6 это по-моему то же самое, что от 7 (несмотря на то-что Party думали иначе создавая 6-max).

[pokerchatko]

Так 5 или 6?

Ну что ж, я пока подготовлю свои данные.

Но хотелось бы, чтобы еще хотя бы несколько человек подтвердили свое принципиальное согласие участия и высказались по поводу формата.
Ну и, пожалуй, следует установить определенный квалификационный барьер - скажем, человек должен отыграть на указанных лимитах не менее 25,000(?) рук.

[Peter_Rus]

Принципиально я могу предоставить свои данные, как впрочем делал уже не раз

[Zedmor]

Всячески готов участвовать. Но по 25К рук у меня есть только на 1/2 и 2/4 полный стол.

[Профи]

А у меня на Party 25K кажется чего-то одного вообще не будет, так-что буду вам слать 6-макс Криптолоджик или Paradise вековой давности Или просто посмотрю на ваши данные - тоже полезно. Вижу, что зря я посоветовал отдельно по лимитам, ну да ладно.

[Zedmor]

Тогда давайте хотя бы объеденим длинный и короткий стол. Парти 1/2-2/4 тоже можно объеденить, наверное (я лично не вижу большой разницы в этих лимитах)...

[Garry Baldy]

Zedmor, поздравляю!

Твоё коротенькое сообщение стало 10000-ым по счёту на этом форуме. Желаю всего-всего!