[Grey]

Сообщение от Korovin писал

Главная проблема коммерческого софта - авторы не пишут как они считаю, отсюда и вопросы.

Добавить нечего, кроме того, что авторам такого софта не следует вводить в заблуждение пользователей десятью знаками после запятой, создавая иллюзию точного подсчета. И честно сообщить погрешность вычислений.

[xRaven]

Сообщение от Это Я писал

Вся причина в способе подсчета. Комбинаторикой в покере очень трудно получить точный результат.

Комбинаторика как раз очень точный метод, и быстрый к тому же. Достаточно применять её с обменами или без не на руках игрока , а на руке дилера. Мо рук получаются без погрешности вообще вплоть до обмена 3 карт при приемлимой скорости. Да и в остальных случаях значительно ускоряет процесс расчетов.

[Это Я]

Сообщение от xRaven писал пт, 22 сентября 2006 15:24

Комбинаторика как раз очень точный метод, и быстрый к тому же. Достаточно применять её с обменами или без не на руках игрока , а на руке дилера. Мо рук получаются без погрешности вообще вплоть до обмена 3 карт при приемлимой скорости. Да и в остальных случаях значительно ускоряет процесс расчетов.

Вообще-то это я написал. Есть метод перебора (по определению точный), есть комбинаторика, где по вашим словам все точно. От куда тогда погрешности. Не смешите, попробуйте применить комбинаторный метод сами - впечатлит.

[Grey]

Сообщение от Это Я писал

Есть метод перебора (по определению точный), есть комбинаторика, где по вашим словам все точно. От куда тогда погрешности. Не смешите, попробуйте применить комбинаторный метод сами - впечатлит.

Попробовал. Впечатлило. Только не понял, где смеяться.

[xRaven]

Сообщение от Это Я писал пт, 22 сентября 2006 18:08

Вообще-то это я написал. Есть метод перебора (по определению точный), есть комбинаторика, где по вашим словам все точно. От куда тогда погрешности. Не смешите, попробуйте применить комбинаторный метод сами - впечатлит.

Метод перебора точный,точнее некуда(и медленней тоже). Только не понял причём тут погрешность и комбинаторика. Почти любой расклад руки методом п.п. можно заменить комб-ой с тем же результатом, только быстрее по скорости. Возникающие погрешности вызваны как раз отходом от комбинаторики в пользу ещё более быстрых способов. Разного рода сокращения по мастям, комбинациям, просто симуляции ограниченной случайной выборки карт - уменьшают количество необходимых для рассмотрения случаев. Отсюда плюс в скорости и минус в точности. В этом случае говорят о получении МО плюс-минус отклонение с заданной точностью. Для каждого свое отклонение считается допустимым.
Конечно это все верно, если нет банальной ошибки в программировании.

Советую сначала заниматься расчетами, прежде чем оговаривать не проверенные достаточно серьезно методы. И приводить конкретные примеры.

[Это Я]

Сообщение от xRaven писал пт, 22 сентября 2006 19:48

Метод перебора точный,точнее некуда(и медленней тоже). Только не понял причём тут погрешность и комбинаторика. Почти любой расклад руки методом п.п. можно заменить комб-ой с тем же результатом, только быстрее по скорости. Возникающие погрешности вызваны как раз отходом от комбинаторики в пользу ещё более быстрых способов. Разного рода сокращения по мастям, комбинациям, просто симуляции ограниченной случайной выборки карт - уменьшают количество необходимых для рассмотрения случаев. Отсюда плюс в скорости и минус в точности. В этом случае говорят о получении МО плюс-минус отклонение с заданной точностью. Для каждого свое отклонение считается допустимым.
Конечно это все верно, если нет банальной ошибки в программировании.

Советую сначала заниматься расчетами, прежде чем оговаривать не проверенные достаточно серьезно методы. И приводить конкретные примеры.

Правильно, что зря болтать. Пример:
У нас 3h 3d 5c Th 8d
У диллера 5s

Для начала формулу комбинаторики, что у диллера AК.

У меня это 200 строк кода (для всех правда карт диллера).

2Grey. Попрошу вас не спешить с ответом. Посмотрим, насколько формулы комбинаторики точные.

[korovin]

Если уж на то пощло, давайте реальные проблемы рассмотрим:

У нас Ah Kd Tc 5h 3s у дилера 5s. Предложите формулы комбинаторики для вычисления количесиа возможных АК дилера старше/младше/равно.

[Grey]

Сообщение от Это Я писал

Правильно, что зря болтать. Пример:
У нас 3h 3d 5c Th 8d
У диллера 5s

Для начала формулу комбинаторики, что у диллера AК.

Ты так и не сказал, где смеяться.

Сообщение от Цитата:

У меня это 200 строк кода (для всех правда карт диллера).

О! уже улыбнуло пилите, Шура, они золотые (с)

Сообщение от Цитата:

Посмотрим, насколько формулы комбинаторики точные.

А что смотреть, берем брутфорс и проверяем. Все сходится.

[korovin]

А что за зверь такой брутфорс, где скачать можно?

[Grey]

Сообщение от Korovin писал

А что за зверь такой брутфорс, где скачать можно?

brute force = грубая сила, слэнг для термина "полный перебор".

[korovin]

Честно, не знал. Интересно, чем обусловлена очередная вспышка интереса к обсчету покера?

[Это Я]

Сообщение от Grey писал сб, 23 сентября 2006 05:23

Ты так и не сказал, где смеяться.

Я так-то с xRaven-ом общаюсь.

Пример Korovin-а пожалуй поинтереснее будет.

[Grey]

Сообщение от Это Я писал

Я так-то с xRaven-ом общаюсь.

Вообще-то это форум. Здесь все общаются со всеми. А с кем-то одним конкретно можно в личку.

[xRaven]

Вариант 1 3h,3d,5c,Th,8d - 5s
Вариант 2 Ah,Kd,Tc,5h,3s - 5s

для обоих случаев формула для количества AK у дилера(во втором сл. меньше/равно/больше кол-во)

Мне удобней разместить кусок программы с пояснениями(разумеется подвырезанную часть кода). Для обоих случаев. Написано на паскале(дельфи).

Устроит такой вариант? могу расписать и без этого,только запарка небольшая с переводом в обычный мат. формат.

значки мастей я понял так h-черви,d-пики,c-крести,s-буби(Tc- 10-а крестей)
вр1)77499,9251,66039,6585,2407,763,490,137,9,5,0
вр2)81484,5805(2900,81,2824),65596,6462,2330,103 8,328,132,8, 2,0
кол-во комбинаций. Можно пока сравнить,кому надо.

[korovin]

Обычно d-буби, s-пики. Собственно вопроса:

1. Почему так много цифр?
2. Неужели такие формулы действительно существуют?

[Mariner]

Приветствую!

2 xRaven

Куда у тебя делись Каре дилера в 1-ом варианте?

Вариант 1 3h,3d,5c,Th,8d - 5s
Вариант 2 Ah,Kd,Tc,5h,3s - 5s

1) 77499, 9251, 66039, 6585, 2407, 763, 490, 137, 9, 5, 0
2) 81484, 5805, 65596, 6462, 2330, 1038, 328, 132, 8, 2, 0

[Fabrica]

Тоже вначале не заметил, что нет каре , ну я думаю это очепятка ))

Ну эти числа можно получить чисто комбинаторно, без перебора комбинаций, а вот как получить количество меньше/равно/больше равных по силе комбинаций?
Как комбинаторно вычислить при нашем ТК все ТК дилера меньше/равно/больше? И так для разных сил комбинаций и желательно без перебора.
Для каре, фулл, тройки несложно, их не так и много обычно, и к тому же нет равных, а вот для пар или ТК уже посложней , там даже комбинаторно очень похоже на перебор.

[Это Я]

Сообщение от xRaven писал сб, 23 сентября 2006 09:58

Вариант 1 3h,3d,5c,Th,8d - 5s
Вариант 2 Ah,Kd,Tc,5h,3s - 5s

для обоих случаев формула для количества AK у дилера(во втором сл. меньше/равно/больше кол-во)

Мне удобней разместить кусок программы с пояснениями(разумеется подвырезанную часть кода). Для обоих случаев. Написано на паскале(дельфи).

Устроит такой вариант? могу расписать и без этого,только запарка небольшая с переводом в обычный мат. формат.

значки мастей я понял так h-черви,d-пики,c-крести,s-буби(Tc- 10-а крестей)
вр1)77499,9251,66039,6585,2407,763,490,137,5,0
вр2)81484,5805(2900,81,2824),65596,6462,2330,103 8,328,132,8, 2,0
кол-во комбинаций. Можно пока сравнить,кому надо.

Можно мне в личку код (кусок про АК), если не паблик. Пишу на с++, но думаю алгоритм пойму.

Сообщение от Fabrica писал сб, 23 сентября 2006 15:19

Тоже вначале не заметил, что нет каре , ну я думаю это очепятка ))

Ну эти числа можно получить чисто комбинаторно, без перебора комбинаций, а вот как получить количество меньше/равно/больше равных по силе комбинаций?
Как комбинаторно вычислить при нашем ТК все ТК дилера меньше/равно/больше? И так для разных сил комбинаций и желательно без перебора.
Для каре, фулл, тройки несложно, их не так и много обычно, и к тому же нет равных, а вот для пар или ТК уже посложней , там даже комбинаторно очень похоже на перебор.

Об это и говорилось вобще-то. У меня не точно считает, поэтому на перебор не похоже. ТК считается с точностью только до старшего кикера, по которуму считается больше, меньше, равно.

[korovin]

Хочу заметить, что считать все игры дилера необязательно. Достаточно посчитать меньше/равно, а все оставшиеся будут соответстенно старше. Так как Большая часть анализируемых рук игрока это пустые, ТК и пары, то я уделил им больше всего нимания в оптимизации, Так, если у игрока пустая, нам достатоно посчитать только число пустых рук дилера, ТК - пустых +ТК младше, пара- пустых, ТК и пары младше, и.т.п. Получилось быстро и точно, перебор у меня или комбинаторика затрудняюсь определить.

[Blitz]

Сообщение от Korovin писал пт, 22 сентября 2006 04:42

Есть и такой способ расчетов: Считаются все возможные игры дилера до обменов игроком, затем при обменах этот массив НЕ пересчитывается. Для сложных обменов возможен выигрыш в скорости ценой потери точности (сам так не пробовал).

В моей коммерческой версии все считается именно так. Потеря точности в вычислении МО - сотые-тысячные доли анте. Влияние на выбор оптимального решения и как следствие влияние на общее МО игры - еще на два-три порядка меньше. В сравнении с так называемыми "бумажными" стратегиями - ее воообще НЕТ!

В тестовой версии, выложенной на моем сайте обсчет абсолютно точный и производится полностью по формулам комбинаторики (да, такие формулы есть). Отличия в МО есть. Разницу я указал выше, но дело в том,что задача софта выбрать оптимальное решение, с чем он справляется на 99.99%. А там где не справляется - "ошибка" идет в сторону риск-аверсии. Для чего вам нужно адемически точное значение МО?

Сообщение от Цитата:

Главная проблема коммерческого софта - авторы не пишут как они считаю, отсюда и вопросы.

Коровин, а ты знаешь, по какому алгоритму изготавливают колбасу или молоко, которое ты покупаешь в магазине? Ты не видишь в этом главную проблему? Ее можно решить задав вопрос разработчику.

Блиц.