[Реактор]

Выложена бетта версия программы для расчета большинства известных стратегий БД.
По некоторым причинам не смог написать полный HELP и сделать хоть более-менее достойный сайт, но сделаю это в ближайшее время.
Потыкайте. Покритикуйте. Очень интересно Ваше мнение.
Скачать можно здесь probj.narod.ru
Удачи всем.

[Garry Baldy]

Потыкался в программе. Без обид, мне показался очень неудобным интерфейс. Появилась также целая куча вопросов. Но начну с простого - я недопонял, что не умеет бета-версия? Что-то урезано? Что? Не так считает? Чисто прояснить охота - это практически конечный продукт или демка с неполными функциями?

[denker]

Гы, неудобный интерфейс? Мягко сказано... Хотя если ввести возможность загрузки стратегий из файла, то... Но программу явно надо дорабатывать! Та же программа Коровина, не в пример лучше... Уж не говоря о коммерческих западных продуктах.
ЗЫ: Это мнение юзера! Как программист, думаю совсем другое, в частности о труде вложенном в данный продукт.

[Garry Baldy]

Не оспаривая сказанное выше, замечу, что программа Коровина не считает МО для игры по спрэду. Хотя основные вопросы к Реактору именно по этим самым расчетам )

[Реактор]

Начну по порядку.
1. Данная программа ограничена только в возможности сохранять и загружать введенную стратегию. (две кнопочки Load и Save в нижней правой части экрана, которые не нажимаются) В коммерческой версии реализована возможность сохранить все введенное, и стратегии и систему счета. Каждый раз все заново вводить не надо. Считает она все правильно. Не отлажены некоторые интерфейсные вещи, которые наверное и не всегда заметны.
2. Интерфейс действительно сложен, но тут вряд ли что можно придумать лучше. Хотя в первую очередь мне интересно, что этот интерфейс не позволяет делать. Программу Коровина посмотреть не довелось.
3. Сейчас пишу очень подробный хелп, который наверное прояснит много вопросов. (два дня).
4. Обид ни на кого не будет. Пишите все, что думаете. В оссобенности какая статистика интересна, из того, что нет. Программа написана так, что реализовать я могу все что угодно. В планах конечно же серьезная доработка этой программы. И тут мне не обойтись без Вашего мнения.

Удачи всем.

P.S. Все немного коряво и наспех, т.к. расчетный счет моей фирмы был в Содбизнесбанке, и я сейчас имею кучу головной боли. :(

[Garry Baldy]

Следующий вопрос. Буду заходить издалека, есть много более интересных, но я не хочу все сразу вываливать.

Как настроить правила? Допустим, я встретил игру, где одномастик платят 2:1. Или дабл только на жесткие комбинации? Или саренда после дабла? Или 4 колоды в игре? Или еще какое изврашение?

Прога явно ориентированна на Кристалл-Палас из-за наличия трипла и двух подрезных )

[Миша]

Гарри, привет.

Меняю прогу со всеми настройками на местонахождение 1-го, 3-го и 4-го извращений .

А если серьезно, то у меня не получилось посмотреть прогу Саши. Видно обрезанное окно, слева начиная с "счет карт 4" и с отрезанной верхушкой. Что-то не так сделал ? (Скачал, распаковал, запустил).

Миша.

[Реактор]

Сообщение от Garry Baldy писал(а) вт, 25 мая 2004 18:12

Прога явно ориентированна на Кристалл-Палас

Вы абсолютно правы. За основу взяты кристалловские правила.
Что касается извращений, то добавить могу все, что пожелаете, но мне кажется что программа и так перегружена, оссобенно для начинающих.
Я решил, что сначала нужно обкатать то, что есть, а потом уже добавлять всякие извращения. Если настаиваете, то могу персонально для Вас прислать Вам версию с любым извращением (после того, как описание к этой закончу), мне это труда не составит. Программа написана так, что я могу для любого пользователя персонально добавлять любые пожелания.
Михаил. Попробуйте скачать еще раз, если не получится я Вам по почте пришлю незапакованный вариант.
А что такое дабл на жестких комбинациях? (мне казалось, что я знаю что это и это возможно реализовать в этой программе). Про БД 2:1 понятно, про саренду после дабла тоже, а вот про дабл я наверное чего-то непонимаю.

[Garry Baldy]

Это когда на 9 очков можно делать дабл, а на Туз,8 (то есть 9/19) - нельзя.

Это общепринятое выражение, кстати, о котором я тоже хотел заметить. То, что у тебя называется просто "дабл" и "дабл с тузом", во всем мире называется "жесткий" и "мягкий" дабл. Это касается любых рук - они все делятся на жесткие (или "твердые") и мягкие.

Следующий вопрос, все еще издалека. Правильно ли я понимаю, что программа сама по себе не может посчитать базовую стратегию? То есть она работает так - я должен заранее знать верную БС, и сам вбить ее в программу? Если да, то считаю это недостатком. Масса людей терзают форумы вопросами типа "дайте базу на трипл".

Либо я просто не уловил, как это сделать?

[Миша]

Привет.

Рад, что ты не пропал, как большинство горе-программистов, а закончил продукт.

Прогу я скачивал 3 раза, распаковывал с/без Firewall, даже разрешение менял. Ну не вижу я всего окна, и все тут. Если не в напряг, пришли, плз, распакованную. Но будь готов к критике.

{Этот абзац можно пропустить, пока я писал ответ, Гарри уже ответил.}
Что касается "извращений". Дабл "на жестких" - это когда его нельзя делать, если одна из двух карт - туз, т.е. комбинация "мягкая". Еще недавно был вопрос про триппл "на жестких". В почившем "Лорде" был триппл с возможностью дабла только на 9,10,11. На родных просторах встречаются самые разные правила : и саренда больше полставки (необязательно на двух картах), и дабл на любом кол-ве карт, и джокера, и увеличенная оплата БД с дамой, оплата особых комбинаций, N карт без перебора и т.п., всего не перечислишь. Гарри и спрашивал про подобные настройки.

Удачи.
Миша.

[Реактор]

Что касается терминологии, то я писал так, что бы чайникам было понятно. Опять таки персонально для Вас любые фантазии. Я не думаю, что надпись "Дабл с тузом" вместо "мягкий дабл" является недостатком.
Что касается как это реализовать, то вот тут мне непонятны Ваши вопросы. Если Вы хотите просчитывать дабл только на жестких комбинациях, то не заполняйте ничего в таблице "дабл с тузом". Мне казалось это очевидным. Обязательно отдельно обращу на это внимание в описании.
Что касается того, что новичкам нужна готовая БС. Все очень просто. Все стратегии (в комерческой версии) сохраняются в отдельных файлах. Создавать таких файлов можно хоть миллион. Файлы с базовыми стратегиями я выложу бесплатно. И соответствено любой начинающий сможет закачать любую из них в прогу нажав кнопочку Load. После этого он может ее корректировать, сохранять в файле и отправлять товарищу, если захочет.

[Garry Baldy]

Почти исчерпывающе насчет БС. Терминология - тоже пустяк, просто мне казалось что жесткий-мягкий значительно более понятно как раз новичку. Ну да Бог с ним, это неважно.

Вопрос следующий. Что у нас с индексами? (они же поправки, отклонения от базы и т.п.). Можно ли их получить? Или же я также должен из знать (скачать, купить...)?

То есть я хочу симульнуть, скажем, стандартные правила без трипла, при игре ПЛОСКОЙ ставкой (к спрэдам подойдем позже), но используя, скажем, десяток основных индексов, считая по своей любимой системе, и сравнить матожидание при игре вез счета и без индексов. Вопрос - как это сделать?

То есть вариантов два:

1. Я не знаю ни одного индекса к системе, но хочу их получить и оценить их влияние на мое МО.

2. Я знаю, скажем, 150 индексов к системе. Как мне их ввести и оценить изменение моего МО? А если ввести только 20 из 150-ти?

[Реактор]

Сообщение от Миша писал(а) вт, 25 мая 2004 18:40

у меня не получилось посмотреть прогу Саши. Видно обрезанное окно, слева начиная с "счет карт 4" и с отрезанной верхушкой. Что-то не так сделал ? (Скачал, распаковал, запустил).

Миша.

Михаил. Я отправил Вам программу, но думаю, что причина неудач в том, что развернуть ее во весь экран нужно Вам самим (я это писал). Для этого нужно в верхнем левом углу окна нажать на квадратик (который слева от крестика и справа от линии подчеркивания). Думаю, что все получится.

[Реактор]

Сообщение от Garry Baldy писал(а) вт, 25 мая 2004 23:01

Вопрос следующий. Что у нас с индексами?

Гарри. Что бы я грамотно ответил на Ваш вопрос, мне надо немного уточнить терминологию. Если я правильно понимаю, то индексами Вы называете отклонения от БС, в зависимости от счета карт. Один индекс - одно отклонение. Говоря, что зная 150 индексов, Вы имеете в виду, что Вы знаете 150 отклонений от БС в плане набора карт. Я правильно понимаю?

[Garry Baldy]

Совершенно верно. Индекс, по определению, это размер точного (приведённого, деленного, true count) счёта, начиная с которого мы отклоняемся от игры по базовой стратегии.
Ну типа того, что 9 против 2 мы по базе не даблим, но начиная с приведённого счёта +1 уже выгодно даблить... И таких 150 штук.

Набор индексов разный для каждой системы. Ну и от правил тоже зависит, конечно. Так вот, повторяюсь, вариантов два:

1. Я не знаю этих индексов, но хочу узнать. Возможно ли это сделать с помощью программы? Если да, то как?

2. Я их откуда-то знаю. Например, купил у производителя софта за отдельные деньги. Или посчитал сам дома на коленках. Как их теперь "засунуть" в программу и обсчитать их использование в игре?

Кстати, для многих систем счета их больше, чем 150.

[Garry Baldy]

Почему такой небогатый выбор вариантов подрезки? Не проще ли дать пользователю ползунок в процентах? А ещё лучше рядом добавить окно для выставления количества карт в игру руками, с точностью до карты?

[Garry Baldy]

Почему такой небогатый выбор спрэдов? Только 10, 20 и 40? Почему, опять же, не дать пользователю возможность выставлять его произвольным?

[Garry Baldy]

Насчет кнопки "рассчитать".

Ну во-первых, в слове "раздачь" - опечатка )

Во-вторых. Опять, почему фиксированный набор вариантов количества считаемых сдач? Может, я любой другой хочу? Это, правда, не шибко принципиально.

В-третьих, хотелось бы видеть стандартную ошибку вычислений. Может, не в основном окне, а в окне "еще статистика", но охота мне, скажем, понять - для, скажем, 1000 раздач - насколько достоверные выводы можно делать?

[Garry Baldy]

О кнопках типа "увеличивать ставку, если счет больше чем" и т.д.

1. Какой счет имеется в виду? Текущий или реальный?

2. Почему так жестко? Я хочу ставить 5 фишек от счета +2, 10 фишек от счета +3 и 23,5 фишки от счета +4.

Ничего не понимаю, честно говоря.

Что значит "изменять стратегию игры, если счет больше или равен". Как изменять-то?

[Garry Baldy]

Насчет спрэдов. Выбрал я, скажем, 1-20, и нажал "рассчитать". Как программа делает ставки? У ней что, всего два варианта - мин и макс? Если нет, то как именно эти промежуточные ставки рассчитываются?

Это, кстати, самый волнующий меня вопрос.