[Игровой]

Три месяца у них гонял в околонулевой покер (+6,+6,5, 2+2, все стандартно, больше ничего). Выиграл порядка 200 анте - где то около 50т.р. В основном за счет входного бонуса. В покер играть запретили. Сказил вот есть рудлетки и джек. Так как был входной бонус, начал гонять в джек по базе, без счета (-0.39%). Повезло и за 3 похода выиграл в сумме еще 30 анте. Думал джек запретят, буду играть в рулелетку - все равно выгодно. Но в последний раз, когда просто ушел по нолям, на выходе сказали чтобы больше не приходил.

Не думал что за такие цифры выгоняют. Было неприятно. Как будто какой-то шулер. Получается что казино радо только лохам.

Теперь практический вопрос - что можно сделать для маскарадинга? Вроде бы играл я обычно - и выиграывал и проигрывал, причем иногда по 100 анте за раз. Не поступал как некоторые матерые бонус-хантеры - придет, по быстрому отыграет входные фишки и домой - я всегда, даже когда проигрывал входные, сидел и на свои деньги еще играл.

Буду рад за советы - можно в личку.

[ёжик]

А таким дуракам, которые тебя за шпилево в минусовые игры выгоняет, пофигу на комуфляж. У них главное баланс по кассе.
Есть даже придурки, которые за выигрыш на рулетке закрывают вход.

[korovin]

Баланс очень трудно замаскировать и чем он выше тем труднее.

[krotov]

Сообщение от Игровой писал пн, 16 октября 2006 06:33

Получается что казино радо только лохам.

к сожалению, это факт

[Игровой]

Сообщение от Korovin писал пн, 16 октября 2006 13:30

Баланс очень трудно замаскировать и чем он выше тем труднее.

Тогда получается тупик, как только ты наиграешь определенную сумму в казино, тебя закрывают, идешь в другое казино - начинаешь все по новой. Но плюсовых правил то не так уж и много, по другим городам не вижу смысла ездить.

Может быть организовывать игру таким образом, чтобы время от времени уходить в минусах (т.е. не пытаясь играть дальше в надежде вывести результат игры к расчетному МО) и при этом на все казино сокрушаться, мол обобрали как липку? Хотя тоже хрень какая то.

А что в казино фиксируют баланс каждого игрока? Ну понятно когда получаешь деньги в кассе - это легко фиксировать, а когда за столом меняешь - они что записывают кто и сколько поменял? И как идентифицируют? Типа вон тот лысый поменял 2000, а тот очкастый - 3000?

[Tough]

В кассе однозначно учет ведут и вебкамеры не зря стоят. А про лысого и очкастого ты почти прав, это называется трекинг игроков. Я играю в маленьких казинах там за каждым не уследишь, а если казино побольше и народу много, то самому можно не обменивать, а друзей посылать и менять их. Но все равно заметят, только попозже.

[Gramazeka]

Всё правильно.Как не крутись всё равно будем на улице.Вот и вынужден я давно гастролировать.Только не вздумай специально проигрывать!Специально выиграть неполучится!

[Surgan]

Сообщение от ёжик писал пн, 16 октября 2006 18:26

А таким дуракам, которые тебя за шпилево в минусовые игры выгоняет, пофигу на комуфляж. У них главное баланс по кассе.
Есть даже придурки, которые за выигрыш на рулетке закрывают вход.

БлекЛист на рулетке - это не столько глупость сколько страх. Они всё прекрасно понимают, но выдержать такого не могут. Вот имеет казино А месячную выручку 1 000 000, а клиент В у них за раз может 2 000 000 с рулетки вынести. Да ещё потом унести его в другое казино или пропасть на полгода. Они бы и рады его пустить, но и подобный повтор выдержать не в состоянии. Так что он может стать тем игроком из книги Феллера, который 9 раз из десяти выходит в плюсе.

А вот на покере такой игрок наоборот подарок. На парах у него будет -МО похуже чем на рулетке, а на крупных комбинациях ему будут постоянно недоплачивать.

[Игровой]

насчет того чтобы попросить кого то в кассе обналичить чипы идея в принципе осуществимая. Есть несколько знакомых лудоманов, регулярно заливающих по 5-10 тысяч рублей в день. Но возникает вопрос:

1. Доверия к лудоманам. Конечно навряд ли кто то из них кинет на бабки, но в любом случае будешь останешься им должен - будут потом в долг конючить ходить просить. Если только сразу им предлагать за каждый обмен какой то бонус - типа дашь на дашь.

2. Не следят ли казино за игроками и не выкупят ли сразу чувака, который не с того ни с сего оторвался от стола, сбегал в кассу, сдал там чипы (а из кассы могут позвонить и спросить подтверждение менеджера на выплату, а манаджер призадумается - вроде чувак летел, а тут в кассу побежал). Конечно сам процесс можно по максимуму замаскировать, но все же... Можно конечно обналичивать чипы потихоньку, т.е. к примеру дершишь у себя какой то банк чипами, играешь, выигрышь постепенно обналиичиваешь через других людей. Но тоже чревато это все - держать деньги в фишках казино - кто знает обналичят ли их в час Х.

[Tough]

Не следят ли казино за игроками и не выкупят ли сразу чувака, который не с того ни с сего оторвался от стола, сбегал в кассу, сдал там чипы (а из кассы могут позвонить и спросить подтверждение менеджера на выплату, а манаджер призадумается - вроде чувак летел, а тут в кассу побежал). Конечно сам процесс можно по максимуму замаскировать, но все же... Можно конечно обналичивать чипы потихоньку, т.е. к примеру дершишь у себя какой то банк чипами, играешь, выигрышь постепенно обналиичиваешь через других людей. Но тоже чревато это все - держать деньги в фишках казино - кто знает обналичят ли их в час Х.

БЫТЬ или НЕ БЫТЬ. Вот в чем вопрос. Из таких тактических моментов как я понимаю, и складывается стратегия маскировку.

Полгода назад будучи поглупее в мелкой казяве я тоже пошел менять чужие чипы, меня вычислили, но фишки не забрали, объяснили,а потом и контора закрылась. А в крупном казино я думаю все проще, нужны лишь верные друзья и неисчерпаемая фантазия.

[Игровой]

Сообщение от Tough писал вт, 17 октября 2006 12:24

Не следят ли казино за игроками и не выкупят ли сразу чувака, который не с того ни с сего оторвался от стола, сбегал в кассу, сдал там чипы (а из кассы могут позвонить и спросить подтверждение менеджера на выплату, а манаджер призадумается - вроде чувак летел, а тут в кассу побежал). Конечно сам процесс можно по максимуму замаскировать, но все же... Можно конечно обналичивать чипы потихоньку, т.е. к примеру дершишь у себя какой то банк чипами, играешь, выигрышь постепенно обналиичиваешь через других людей. Но тоже чревато это все - держать деньги в фишках казино - кто знает обналичят ли их в час Х.

БЫТЬ или НЕ БЫТЬ. Вот в чем вопрос. Из таких тактических моментов как я понимаю, и складывается стратегия маскировку.

Полгода назад будучи поглупее в мелкой казяве я тоже пошел менять чужие чипы, меня вычислили, но фишки не забрали, объяснили,а потом и контора закрылась. А в крупном казино я думаю все проще, нужны лишь верные друзья и неисчерпаемая фантазия.

Забыл ты добавить - верные друзья из числа лузеров. Ведь другому адванесу не выгодно вешать на себя чужой полоджительный баланс)))

[Игровой]

а даже в нормальный в обычной жизни человек-лузер, внутри казино становиться каким то вампиром-накоманом. Пытаеться занять денег чтобы отбиться, нести всякую чушь про пруху-непруху, и.т.д, и.т.п.

[Unreal]

Сообщение от Surgan писал пн, 16 октября 2006 19:01

БлекЛист на рулетке - это не столько глупость сколько страх.

Я бы сформулировал так: страх от глупости. Человеку свойственно бояться того, чего он не понимает.
2Игровой - ответ на вопрос №2 - следят обязательно. Могут даже приостановить обмен, если трекинг за столом сильно отличается от принесенного в кассу. Тем не менее, способы скрыть баланс есть. В том числе и такие, о которых шла речь. Но завсегдатаев привлекать я бы не стал. Мало того, что волей не волей их трекинг всегда на виду, иногда они "приживаются" настолько, что могут просто на просто стукнуть на тебя, дабы заслужить некую дополнительную лояльность в виде кредитов и прочего. В любом случае, речь идет о крупных казино с достаточным количеством посетителей. Для мелких, где сидят полтора домовых анона, скрыть баланс фактически не реально.
Вот пять практических совета:
1) Не имей привычки копить крупный кеш
2) Старайся делать размены на нескольких столах. Ради этого можно даже пожертвовать частью денег, шпильнув пару раздач или спинов. Но не переусердствуй. А то получиться наоборот. Общий принцип таков, чем больше треш-мнеш с фишками туда обратно, тем хуже представление персонала о имеющихся у тебя на руках фишках
3) В кассе лучше менять не сразу и много, а по чуть-чуть несколько раз. Очень часто в казино особое внимание уделяется именно крупным разовым обменам. А на мелочь внимания не обращают, даже если ее много)))
4) Часть фишек можно унести с собой, особенно, если следуешь пункту 2, а затем в пятницу или в дни лотерей пропихнуть в кассу через своих знакомых
5) Никогда не отказывай просящему лоху поменять не через кассу деньги на фишки. Но офишировать такие обмены не стоит. Во многих казино это запрещено. Лучше потихоньку

[Игровой]

Вот пять практических совета:
1) Не имей привычки копить крупный кеш
[/quote]

Т.е. не держать на столе крупных фишек? По еврейски распихивать их по карманам и постоянно лазить в краманы и делать обмены туда-сюда?

3) В кассе лучше менять не сразу и много, а по чуть-чуть несколько раз. Очень часто в казино особое внимание уделяется именно крупным разовым обменам. А на мелочь внимания не обращают, даже если ее много)
[/quote]

Согласен. Думаешь мелкие выплаты вообще не фиксируются и не записываются тебе в баланс? Кстати какая средняя сумма выплаты не привлекает вообще внимания?

[Unreal]

Сообщение от Игровой писал вт, 17 октября 2006 13:59

Т.е. не держать на столе крупных фишек? По еврейски распихивать их по карманам и постоянно лазить в краманы и делать обмены туда-сюда?

Ну, по-еврейски-не по-еврейски я уж не знаю. Ты бы поаккуратнее в выражениях был, а то, я думаю, здесь половина форума может обидеться. Ия чуть-чуть))) Но суть не в этом. В основном ведется трекинг крупных фишек. Все зависит от размеров казино. Просто у многих привычка - накопил стечок по 25 - поменял на пятикаточку. Накопил 10 по 100 - поменял на косарик. Это очень дурная привычка, касательно данной темы.

Сообщение от Игровой писал вт, 17 октября 2006 13:59

Думаешь мелкие выплаты вообще не фиксируются и не записываются тебе в баланс? Кстати какая средняя сумма выплаты не привлекает вообще внимания?

Все опять-таки зависит от казино. В любом случае, фишки младше 100 не учитываются за столом почти нигде. Про сумму выплаты то же самое. Кстати, чаще привлекает внимание не сумма, а комбинация (в разумных пределах, конечно). Но тут уж ничего не поделаешь. Перестать комбинации ловить не получиться)))))

[Spieler]

Сообщение от Игровой писал пн, 16 октября 2006 06:33

Но в последний раз, когда просто ушел по нолям, на выходе сказали чтобы больше не приходил.
Не думал что за такие цифры выгоняют. Было неприятно.
Теперь практический вопрос - что можно сделать для маскарадинга?

Хочу развеять заблуждение, что выгоняют обязательно за баланс. Выгоняют, если видят, что ты играешь в игру с сильно положительным МО. Именно такое МО можно получить за счёт бонусов, лотерей и розыгрышей.

На моём примере. У меня запрет на вход в 18 (!) московских казино. Наверное, я единственный, у кого запрет на вход во все 5 казино на новом Арбате. Так при балансе в А-клубе +600 долл за три (!) месяца меня закрыли на вход. В Метелице у меня примрно -8000 у.е., в Короне -3000. Всё равно не пускают.
Играю по ставкам 25/50 у.е. на картах, что для Москвы обычно. Причина в том, что я эфеективно использую все лотереи-розыгрыши-бонусы.

Что делать? Если не будешь принимать участия в бонусах и розыгрышах, точно, не закроют долго.

Скрывать баланс особо стараться не надо. Почему?
1. Скрытие баланса всеми описанными приёмами отнимет примерно 1/3 игрового времени, а соответственно и отнимет МО + нервы, которые пригодятся за игровым столом.
2. Трекинг игроков даже в маленьких казино поставлен, так что сокрыть удастся процентов 25-30% положительного баланса.
3. Если ты играешь в провинции в любом казино от 500 руб в анте, ты баланс никак не скроешь.
4. Если ты игрыешь по 100-200 руб. в анте в крупном казино, твой баланс часто никого не интересует. Или интересует только как составляющая общей статистики.
5. Если ты играешь по 100-200 руб. в мелком казино, то твой баланс невозможно скрыть. Даже уборщицы и охранники в курсе результатов игроков. Это не шутка. Я сам из провинции.

[Spieler]

Сообщение от Игровой писал пн, 16 октября 2006 14:54

Может быть организовывать игру таким образом, чтобы...

ЛУЧШИЙ СОВЕТ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ИГРЫ В КАЗИНО

На текущем этапе развития игорного бизнеса НЕ ИГРАЙТЕ В КАЗИНО ВООБЩЕ.

Почему?
1. Положительных и даже нулёвых правил через год не останется, так как:
а) персонал казино умнеет,
б) игроки умнеют тоже,
в) конкуренция в игорном бизнесе существенно снижается.
2. Через год все казино закроют с вероятностью 50%. Читайте и слушайте, что президент говорит.
3. Так что год, затраченный на приобретение знаний и опыта адвантивного игрока будет потерян.

Выход - уйти в смежные области деятельности.

[Garry Baldy]

У меня есть несколько контраргументов, но я придержу их при себе.

[Sharky]

Сообщение от Spieler писал вт, 17 октября 2006 15:32

... Так при балансе в А-клубе +600 долл за три (!) месяца меня закрыли на вход. В Метелице у меня примрно -8000 у.е., в Короне -3000. Всё равно не пускают. Играю по ставкам 25/50 у.е. на картах, что для Москвы обычно. ...

1. Для Метелицы и Короны -- ты должен быть вообще подарок Что подтверждает факты о тупом менеджменте козяв.

2. За 3 месяца +600 на ставке 25/50, это ж по каким правилам? И сколько рук было сыграно, примерно?

[krotov]

Сообщение от Spieler писал вт, 17 октября 2006 16:32

Наверное, я единственный, у кого запрет на вход во все 5 казино на новом Арбате.

Нашел чем гордиться. Боюсь, ты совсем не единственный среди здесь присутствующих. Тем более там получить БЛ легче простого.