[Surgan]

Неплательщикам скорее нужно придумывать миф о том, что карточный долг свят и его нужно непременно прощать

[Gramazeka]

[quote title=maxxmart писал пн, 30 октября 2006 17:46]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 30 октября 2006 18:15

Ну а кто из нас прав рассудит время и люди...

to Gramazeka, Вам кто-то дал право "вешать ярлыки" в ситуации с Granom?
Вы присутствовали непосредственно при споре и есть ли у Вас веские основания для того, чтобы называть Grana фуфлыжником?

Я не присутствовал, но насколько было понятно из обсуждений этой ситуации на форуме: при споре не было оговорено жестких сроков отдачи (как это должно было быть) и это упущение и выигравшего и проигравшего.
(бить обоих)8-)

Gran же в свою очередь не отказывался от долга, а напротив признал его безоговорочно.
Я его не оправдываю, но его поступок можно назвать некрасивым,непорядочным, но никак не фуфлом.
Фуфло - клеймо, которое уже не смоешь и ты это знаешь.

Maxxmart-
Такое впечатление что я один на форуме картежник,который пытается говорить о картежной чести.Почему молчат другие,постившие к примеру в моей ветке?Повторяю- если не оговаривалось до игры сроки отдачи или как ты написал- жесткие срока отдачи- играется наличка.И всё тут!Встань и отдай!Если срока (ДО ИГРЫ!) оговаривались- отдай в срок!Конкретно в ситуации с Граном я не присутствовал,но что могу сказать- рейтинг,который ему поставил Меркатор и VSD 21- провисел на форуме пол года.Заметь,там сказано- известного всем картежного долга.Так как это не оспаривалось со стороны Грана(чем я был шокирован) я понял о серьёзности этой информации.Ты представляеш к примеру такие слова о Лесном(пусть простит за пример)?Да он бы(я более чем уверен) из кожи вон вылез бы,но доказал бы свою честь- необоснованность таких заявлений!А то пол года и на публичном сайте...Я был в шоке...Если кого то интересуют ньюансы состоявшейся игры- пишите Меркатору в личку.Но вы как дети все,честное слово- неоговаривались жесткие срока отдачи и т.д.По умолчанию играется наличка.Просьба всем запомнить!
Если ты в этом сомневаешся то пусть нас рассудит Лесной и Марадонна например.-
Я готов поспорить с тобой Maxxmart на 1000уе о правильности собственного утверждения- ЕСЛИ НЕ ОГОВАРИВАЛИСЬ ДО ИГРЫ СРОКА ОТДАЧИ КАРТОЧНОГО ДОЛГА -ТО ИГРАЕТСЯ ПО УМОЛЧАНИЮ НАЛИЧКА.Захочеш спорить- я готов быть в Москве когда скажешь.
Удачи всем и правильных понятий!

[Unreal]

2 Gramazeka: целиком поддерживаю твою точку зрения по поводу карточного долга и вообще карточных понятий (см. свой рейтинг))) ). Тем не менее, хочу высказаться в ПОДДЕРЖКУ ГРАНА. Хотя возможно он в ней и не нуждается.
Я его знаю довольно давно, пусть и не очень близко. Однако, этого было достаточно, чтобы понять его профессионализм и хорошие человеческие качества. Последнее время, Олег, имхо, чересчур увлекся алкоголем. Даже для него чересчур. Я сам, сидя за игровым столом, становился, если так можно выразиться, жертвой его пьяных чудачеств: типа сказать при питах:"...мля, ты че тузы не считаешь что ль?" и т.п. Но, я на него не в обиде. Никто из нас не застрахован от жизненных ошибок, включая дурные пристрастия. Здесь на форуме писалось про Астона, который был наркотом и мотом. Многие, даже самые великие люди, совершали ошибки. Давай будем снисходительнее.
Для меня Гран - это эпоха. Я не в курсе подробностей возникшей ситуации, но хочу пожелать Олегу выбраться из нее с достоинством. И я уверен, что так оно и будет. И предлагаю эту тему закрыть. Спасибо.

[Gramazeka]

Unreal
Заметь пожалуйста- единственный человек на этом форуме,который поднял тему картежной чести(долга) на этом форуме это я.Я не побоялся идти против мнения других людей(возможно Гран кому то друг,кому то ещё кто то).Я высказался так,как оно должно быть в жизни.А я знаю,что тут я прав!Меня поразило отсутствие постов по этой теме с такими же взглядами на картежный долг.Неужели старое поколение вымирает?(хотя я себя к нему не отношу).При Царе офицеры которые проигрывались на катране, когда не могли расплатиться- пускали пулю себе в лоб.
Пойми- я Грана лично не знаю,против него лично ничего не имею,но при встрече,зная что это Гран- руки ему я не пожму.Вот и всё.Но этот вопрос в общем(картежный долг,хотя бы на таком примере) обязан был быть поднят на нашем форуме,чтобы люди знали как правильно по жизни поступать.
Второй вопрос,который я поднял- это тема палива для адвансеров.Читают форум не только игроки.Я понимаю обсудить в открытую стратегии,правильность обменов и их алгоритмы по покеру.Но указывать в подтексте какие игры казиношникам нужно снимать,как вычислять адвансеров- извольте!Я против доступности такой информации.
Всем удачи!

[maxxmart]

Сообщение от Gramazeka писал ср, 01 ноября 2006 01:10

Я готов поспорить с тобой Maxxmart на 1000уе о правильности собственного утверждения- .Захочеш спорить- я готов быть в Москве когда скажешь.

Я не собираюсь с тобой спорить, по одной простой причине - я согласен с этим :

Сообщение от Цитата:

ЕСЛИ НЕ ОГОВАРИВАЛИСЬ ДО ИГРЫ СРОКА ОТДАЧИ КАРТОЧНОГО ДОЛГА -ТО ИГРАЕТСЯ ПО УМОЛЧАНИЮ НАЛИЧКА

на 100%

НО: Где ты увидел ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ КАРТОЧНЫЙ ДОЛГ???

1.Если ты с кем-то замажешь на то какого цвета была рубашка карт у крупье в казино и выиграешь спор, то тоже
будешь считать это карточным долгом?

2.Как в этом споре Gran мог

Сообщение от Цитата:

встать и отдать

, если спор не был разрешен на месте?

В такой ситуации деньги отдаются при первой возможности и выигравшему остается верить на слово человеку.
который ему должен.

Имхо, Gramazeka, фуфлыжника ты не обоснуешь здесь.

[Gramazeka]

Сообщение от maxxmart писал ср, 01 ноября 2006 08:04

Я не собираюсь с тобой спорить, по одной простой причине - я согласен с этим :

на 100%

НО: Где ты увидел ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ КАРТОЧНЫЙ ДОЛГ???

1.Если ты с кем-то замажешь на то какого цвета была рубашка карт у крупье в казино и выиграешь спор, то тоже
будешь считать это карточным долгом?

2.Как в этом споре Gran мог

, если спор не был разрешен на месте?

В такой ситуации деньги отдаются при первой возможности и выигравшему остается верить на слово человеку.
который ему должен.

Имхо, Gramazeka, фуфлыжника ты не обоснуешь здесь.

А теперь я тебе скажу как правильно должно быть-
Скажи мне например Maxxmart если кто то проиграл в нарды- это тоже не карточный долг?Спор (или маза) по сути своей это тоже не игровая ситуация?Шашки,шахматы на деньги это тоже не "Карточный долг"?
Посему видим что это всё игры с денежным интересом,целью которых являются деньги.Если заключается спор между двумя участниками,то эти участники должны определить судей- людей кто их рассудит.Судьи должны устраивать обе стороны.По сути- при заключенном пари,после его разрешения,если не оговаривались срока отдачи проигравший человек должен залесть в карман(можно в чужой,если не заметно(шутка ) и расплатиться.Если проигравший человек уклоняется от такого разрешения спора- можно обьявлять его фуфлыжником.Поверь мне- фуфло есть и в шахматах и в шашках и в нардах.
У комерсантов своё фуфло- взял кредит- не отдал кредит- тебя обьявили неплатежеспособным- и банкиры или твой круг общения перестают с тобой общаться.
А так как большая часть присутствующих на этом форуме это ИГРОВЫЕ люди то жить мы должны по общепринятым жизненным правилам(и поступать) игровых людей(более понятно выразится не смог).
Так как спор по своей сути это тоже игра то в нем действуют те же моральные законы как и в картах.По умолчанию спорят на наличку!Ты и с этим не согласен?Могу примазать- на 1000уе 8-)
Ты спросиш- но там же не были оговорены судьи?Отвечаю -стороны должны были максимально стремиться к разрешению спора- искать истину.Она,как я понял была установленна уже на следующий день -выигрышной стороной,проигравшей а так же присутствующими.А тут уж дело чести когда платить...Я повторяю- кому то можно вообще не платить.Только как его назовут после этого?Я думаю ты знаеш...
И так Maxmart,я утверждаю- при МАЗЕ если не оговаривались сроки отдачи,после ее разрешения- проигравший должен расплатиться наличкой!
Захочеш спорить- буду в Москве когда скажешь.
Всем удачи!

[maxxmart]

Gramazeka
1. Ты слышишь только себя.
2. У меня нет возможности и желания тратить время на встречу и спор с тобой.
3. Grana лично не знаю, но если так сложится, что мне придется иметь с ним дело не пренебрегу этим, т.к. фуфлыжником его не считаю.

и последнее: на каком основании ТЫ(не присутствовав при этом и не зная деталей пари) приговариваешь человека?
Фуфло - косяк не подъемный, также как ....., который не может быть "бывшим .....ом".
Тебе кто дал такое право?
Или ты это говоришь как модератор форума "игра вообще"? Или как кто?

Оскорбление считается действительным тогда, когда оно нанесено лично.
И Gran правильно делает, что не реагирует на твои слова.

Я останусь при своем мнении.
Из-за неправильных условий этого спора, здесь не может быть исхода при котором одна из сторон двинет фуфло.

Gramazeka, ничего личного.

[Gramazeka]

Сообщение от maxxmart писал ср, 01 ноября 2006 21:53

Gramazeka
1. Ты слышишь только себя.
2. У меня нет возможности и желания тратить время на встречу и спор с тобой.
3. Grana лично не знаю, но если так сложится, что мне придется иметь с ним дело не пренебрегу этим, т.к. фуфлыжником его не считаю.

и последнее: на каком основании ТЫ(не присутствовав при этом и не зная деталей пари) приговариваешь человека?
Фуфло - косяк не подъемный, также как ....., который не может быть "бывшим .....ом".
Тебе кто дал такое право?
Или ты это говоришь как модератор форума "игра вообще"? Или как кто?

Оскорбление считается действительным тогда, когда оно нанесено лично.
И Gran правильно делает, что не реагирует на твои слова.

Я останусь при своем мнении.
Из-за неправильных условий этого спора, здесь не может быть исхода при котором одна из сторон двинет фуфло.

Gramazeka, ничего личного.

Право это я использовал для себя- высказал своё мнение по этому вопросу.То что я являюсь Модератором форума это здесь совершенно ни при чем.Наша с тобой дискуссия возникла на утверждении некоторых постивших здесь,которые утверждали,что к картежному долгу нужно относиться к примеру как к кредиту или ещё как то...Абсурд...Сел играть в карты,нарды,биллиард,шашки, шахматы,примазал с кем то на конец- будь добр придерживайся общепринятых игровых понятий- проиграл- расплатись!Если не оговаривались срока отдачи- играется наличка с кармана!Или кто то хочет оспорить это утверждение? Ты ведь сам писал "если не огваривались жесткие срока отдачи то отдача проигранных денег это на совести проигравшего человека".Я предложил тебе пари,в котором утверждал что в случае если не оговариваются срока отдачи(жесткие,не жесткие)- играется наличка.После чего ты отклонил моё пари и написал что ты согласен на 100% со мной.Скажи честно- позвонил проконсультировался у кого то? Двигаемся дальше по этой ветке-
Ты стал утверждать что Пари это не картежный долг.Я тебе ответил- это такой же долг как и проиграть в нарды,в биллиард и т.д.Предложил второе пари- ты написал что нет времени со мной встречаться.После чего ты написал о моем модерированнии и моих правах.Извини,но я прав в своих утверждениях- готов ответить деньгами.Мои предложенные пари касаются не Грана конкретно а СУТИ произошедшего,в нашем примере спора между Граном и Friendom.
Теперь ответь мне по существу(я уже понял что ты можеш только высказывать мнение здесь на форуме) -
Считеш ли ты фуфлом не данные вовремя деньги за проигранный спор?Да или нет?Когда за проигранный спор считается дать деньги вовремя?Может для тебя понятие как фуфло не существует?Что тогда ты считаеш фуфлом?Когда его обьявляют?
Жду ответ...
Maxxmart - ничего личного...

[Gramazeka]

[Jako]

Ситуации бывают разные,(говорю как игрок с приличным стажем) если человек говорит отдам чють позже,называя приэтом реальные сроки,это нормально, но если говорят дам когда будут, это ФУФЛО
Jako.

[Mariner]

Приветствую!

2 Gramazeka 2 maxxmart

Считаю недопустимым переход на личности и оскорбления в публинчой ветке.
Выяснения истины можете продолжить в ЛС.

Позже приму решение, что делать с вашими сообщениями. Возможно они буду удалены.

Тема закрыта.