[Garry Baldy]

Реально всё. Например, выигрывать на фондовом рынке, спортивных ставках, недвижимости, золоте, картах, крэпсе. У Гросджина в Beyond Counting на первой странице сформулирована теорема: "В любой игре существует перевес".

Вопрос только во вложении сил. Ты готов потратить годик жизни на это? Я не отговариваю, и не требую ответа. Ответь сам себе, "внутри себя" - мне это знать, по большому счёту, неважно.

P.S. Я думаю, 5% если и достигается, то даже не через годик...

[IDS]

На предыдущей странице я давал ссылку на фотографию левостороннего броска от длинного борта:
[Зарегистрироваться?]

Вот ее фрагмент:


Давайте рассмотрим данную бросковую технику более подробно. Прежде всего заметьте в каком именно месте за игорным столом находится шутер (игрок бросающий кости), обратите внимание на его стойку, положение небросковой руки, наклон над игорным столом и т. п. По общему виду вы можете определить направленность (строгую перпендикулярность) полета дайс по отношению к противоположному борту стола и необходимое расхождение обеспечивающее не соударение костей друг о друга в момент встречи с игорным столом. Если вы играете в крэпс профессионально, то по данному виду определите на каком именно растяни до борта произойдет тач даун. Как видите бросок исполняется на двух-дилеровом столе, поэтому в момент броска кости имеют максимальное восхождение над его поверхностью. При игре на одно-дилеровом корыте кости в момент броска находятся в значительно низшей позиции. То что кости «так высоки» – это как раз и есть показатель их контроля. Обычный игрок бросает кости низко и с усилием, что придает им беспорядочное вращение, профессионал придает дайс завышенную траекторную полета, но при этом не вкладывает в бросок практически никаких усилий, что и обеспечивает их упорядоченное движение. В то же время костям придается незначительное осевое вращение, что также защищает их от бокового завала как в воздухе, так и «на земле». Иными словами, если в вольном полете кости имеют три степени свободы, то при контролируемом броске их вращение происходить только в одном направлении.

Таким образом три фактора: предварительная сборка, правильное удержание и техничный бросок как раз и позволяют сделать так, чтобы определенные грани игральных костей (в данном примере 6 и 1) не приняли участия при составлении конечных комбинации, что собственно и изменяет МО в пользу игроков.

[Tough]

Поделитесь костями для крэпса, на возмездной или безвозмездной основе.
Хочу потренироваться, увидеть, что это за зверь.

[Gazar]

вот тут можно купить [Зарегистрироваться?]
или в ГЕМе тоже продают...стол лучше заказать на стороне, на порядок дешевле выйдет.

[Tough]

За ссылку спасибо, попробую, хотя будут ли они связываться с частником из-за такой мелочи и живу я далековато от них, почтой высылать придеться. А до стола я пока не дорос, не потяну...

[IDS]

Новые дайс у буржуев стоят от 2 до 6 баксов за пару. Также можно купить целое ведро «подержанных», долларов этак за 40. Пересылка в Россию 3-9 долларов. Ну а вообще лучше всего покупал заводскую упаковку.



Случайно видел в Москве в магазине подарков (какой-то частник скинул), но продали, и новых поставок там не предвидится. По крайней мере частные торговцы чипсами и чемоданчиками могли бы ведра два-три купить и затем наварить.

А стол вообще и не нужен. Необходим только стул со спинкой и кресло с ровной поверхностью. Большинство же и вовсе тренируются «на полу». Как все делать в рекламируемой мною книге описывается, правда не все фотографии в нее вошли, но автор дал добро на то чтобы их на этом форуме выложить.

[Tough]

Книгу выпишу сегодня-же.Пришла книга "Рулетка". Полезное для меня лишь ВТ. Но оно стоит того. Мой брат интуитивно играл по этому методу.Дошел до много, но и ошибался.В книге многое подтвердилось.
Купить кости за границей для меня сложновато, вот в интернет магазине бы купить ?

[IDS]

По материалам книги «Крэпс: игра или профессия»
http://forum.cgm.ru/msg?th=6175&start=0

Тем кто уже знаком с общими принципами контролируемого броска предлагаю рассмотреть здесь его отдельные аспекты, позволяющие сделать всю работу наиболее продуктивной. С разрешения автора книги Евгения Терентьев, я буду использовать здесь отрывки из его книги, снабдив их дополнительными комментариями и новыми иллюстрациями.

Обзор предлагаемых тем
Дайс контроль – контролируемый бросок игральных костей состоит из предварительной сборки игральных костей, из правильного их захвата и собственно самого броска. Нашими темами будут различные аспекты и нюансы этих трех этапов.

Тема: Ускоренная сборка
Первый этап дайс контроля – эта сборка игральных костей. Дайс составляются так, чтобы при последующем броске проигрышные суммы имели меньший шанс на выигрыш, а выигрышные комбинации выпадали чаще, чем определено теорией вероятности. На разных этапах игры сборки конечно же разные – в начале мы делаем все, чтобы семерка выиграла, затем стараемся избежать ее выхода. Не вдаваясь в подробности всех сборок замечу лишь то, что в основе одной из них лежит выставление единиц и шестерок на боковых гранях. Опытные игроки тратят на эту операцию не более одной секунды и в этот момент даже не смотрят на кости. Здесь также замечаем, что в тех случаях когда игру обслуживает опытный дилер (в казино с хорошими традициями) он передавая дайс игроку в начале игры так, что на верхних гранях уже составлена семерка – и в этом случае сборка вообще становится мгновенной.

Вот как я это делаю.



Дилер передал 1 х 6. Я соединяю дайс боковыми сторонами и беру дайс кончиками пальцев по бокам. Затем тяну кости вверх и они переворачиваются во внутрь – всё сборка завершена – шестерки и единицы заняли верные позиции. Лично я в этой ситуации некогда не выставляю верхние грани (в 1 случае из 4 они выставляются сами собой) и тут же перехожу к дайс захвату. В случае когда в начале семерка составлена другими номерами, то вы просто разворачиваете одну или обе кости вокруг вертикальной оси (так как описано в книге), что также занимает менее секунды.

[santorio]

В короне стоит такой смешной стол-корыто маленький и видел чела который складывал грани и швырял акуратненько Так что вперед .

[Gazar]

ну и как? получалось у него?

[IDS]

Сообщение от santorio писал сб, 17 июня 2006 23:31

...видел чела который складывал грани и швырял акуратненько ...

Вообще когда сборка (пре-сэтинг) делается по всем правилам она вовсе незаметна для постороннего взгляда – кости быстро перемещаются по столу к себе и вместе с этим разворачиваются нужными сторонами. С другой стороны здесь никто никогда не задумывается о маскировке потому как практически все игроки так или иначе кости «составляют» – (а вы разве нет?) – здесь правила не накладывают на игроков ровным счетом никаких обязательств, единственное что требуется это удерживать кости только одной рукой, что кстати в России вроде бы также не является обязательным?

[mordovorot]

Вобще есть тут такие люди которые это дело практикуют? я вот книженцию уже заказал, просто интересно возможно ли такое
P.S. Почему обсуждение погасло?

[santorio]

Тема и так на 5 страниц разрослась.
А насчет возможно, то все возможно, но многое очень трудно.

[Gazar]

Вообще тема интересная! Какую книжку заказал? Я вот тоже заказал еще месяц назад на амазоне Вонга и Скоблета, до сих пор не пришло. Книжку Терентьева тоже купил. Но, к сожалению, был разочарован. Ожидал большего. Книга только ознакомительного плана. Неплохо описано мошенничество с костями. Ну, а по технике контроля броска, материала мало. Для победы над казино её недостаточно!

[mordovorot]

Сообщение от IDS писал сб, 10 июня 2006 00:21

А стол вообще и не нужен. Необходим только стул со спинкой и кресло с ровной поверхностью. Большинство же и вовсе тренируются «на полу». Как все делать в рекламируемой мною книге описывается, правда не все фотографии в нее вошли, но автор дал добро на то чтобы их на этом форуме выложить.

Дык выкладывай

[mordovorot]

Кто-нибудь знает еще книги о контролируеом броске?

[IDS]

Сообщение от Gazar писал вс, 25 июня 2006 18:06

... Книжку Терентьева тоже купил. Но, к сожалению, был разочарован. Ожидал большего. Книга только ознакомительного плана. Неплохо описано мошенничество с костями. Ну, а по технике контроля броска, материала мало. Для победы над казино её недостаточно!

Я в корне не согласен с утверждением, что “книга только ознакомительного плана и что по технике броска материала мало”. Я играю с использованием дайс-контроля более двух лет и могу утверждать, что раздел посвященный контролируемую броску написан не в ознакомительном, а именно в инструктивном виде. Ничего более полного и детального просто невозможно на бумаге написать.

Наверное вам известно, что я «рекламирую» книгу, вследствие чего могу быть не объективным, но в этом случае что вам мешает опровергнуть мои утверждения – именно к этому я и призываю, потому как это поможет мне разобраться с темами интересующими не только меня как «давнего практика», но и тех кто провел за корытом менее сотни часов. Наверно будет правильно разобрать все по пунктам и высказать конкретные «претензии» по каждому вопросу.

Дай-контроль состоит из трех фаз.
Первая – предварительная сборка игральных костей. В книге приведены абсолютно все необходимые сборки и поэтапно расписан весь порядок их совершения, даны различные варианты начального положения игральных костей и их конечного составления. При этом все пояснения снабжены покадровыми иллюстрациями.

Вторая фаза – дайс захват. В книге эта тема раскрываться за счет фотографий и детальных к ним пояснений. Здесь также рассматриваются все положительные и отрицательные стороны различных хватов, приводятся рекомендации по удержанию костей на различных фазах броска, обсуждается возможность смещения, завала и залипания, степени соприкосновения и напряжения пальцев. Что может быть еще более практичней, чем детализированное описание распальцовок?

Третья фаза – броско игральных костей. В начале имеется полное описание всех нюансов от которых зависит конечный успех броска – фактор правильной закрутки игральных костей и способствующие этому действия, ориентация граней относительно игрового стола, усилие броска, факторы соприкосновения костей с поверхностью стола и борта, конечные цели. Далее идет детальное описание трех различных техник броска – размещение за игорным столом, положение ног, туловища, рук, пальцев, головы, направление взгляда, напряжение и расслабление отдельных мышцы, траектории всех движений и перемещений. Даны рекомендации для игроков имеющих различный рост и телосложение, рассматривается психологическая подготовка и вопрос мышечной памяти.

Также в конце каждого раздела имеется глава посвященная предварительному тренировочному процессу, разбору ошибок и накоплению статистики. Кроме того имеется раздел посвященный увеличению прибыли – финансовый менеджмент с учетом поэтапного овладения навыками контролируемо броска – кстати информация очень важная – сам не раз наблюдал как «начинающие» сразу же с добавками начинали играть и проклятая дисперсия рушила все самые лучше планы.

Gazar, у меня к вам вопрос – что еще конкретно можно было бы сюда добавить, для наибольшего раскрытия каждой темы в отдельности и всего вопроса в частности? Если удастся найти что-то не достающее, то здесь всю осветим и гласности придадим. Да кстати, что за Скоблета вы ждете?

Mordovorot, я как раз тот человека, который это делает (с МО +2 % по последним шести месяцам игры). Книги американские имеются по цене 20-30 долларов. Книга Е.Терентьева их не лучше и не хуже, но все же более практичная. Выкладывать дополнительные материалы скоро буду – предлагайте наиболее важные по вашему мнению темы.

[mordovorot]

я наиболее важных моментов не знаю, т.к. книгу еще не получил, но уже интересно, какие-нибудь картинки посмотреть, вобще я очень заинтересовался

[Gazar]

Эх…ну и жара !!! Лениво что-то писать, но!

To IDS:

Приведу несколько цитат:
1) “…что бы оба куба одновременно достигли противоположного борта стола и получили от него минимальную отдачу, неспособное изменить их начальное движение.” (стр.34)
Это означает, что два дайса одинаково вылетели, одинаково вращались, прилетели с борту с такой скоростью, что отражение не произошло, то есть прикатились и остановились прямо борта. Неплохо исполнять такой бросок! Но думаю это слишком сложно, да и палево к этому стремиться, так как засчитывать его просто перестанут.

2) ”Экспериментально доказано, что при слабом перпендикулярном ударе ‘негативное воздействие’ пирамидальной резины борта на дайс становится настолько малым, что неспособно повлиять на исход броска! ” (cтр. 65)
Я думаю, что это утверждение ошибочно! Если кинетической энергии хватает отражение от борта на расстояние более чем линейный размер дайса, то этого достаточно для изменения положения в пространстве его оси вращения.

3) “Небольшое вращение вокруг боковой оси, поддерживает правильно прямолинейное движение дайса к цели. Чересчур сильное вращение может вызвать нежелательные реакции в момент приземления дайс на поверхность игорного стола. Поэтому не закручивайте дайс сильно.”
Чем больше вращение, тем больше поддержка! Тут вопрос в какую сторону закручивать (в предлагаемой методике , закручивание происходит против движения. Это не есть хорошо) ??? И как при этом изменится техника броска? Для того что бы взаимодействие было центральным, и дайс отскакивал не под углом от борта, наверное стоит подумать в какую именно точку на пирамидальном отбойнике нужно выцеливать.

4) Учитывая, что правила позволяют отражаться только одному кубу, то наверное было бы неплохо рассмотреть технику броска, когда контролируется только один дайс, а не оба. Это будет совсем другая техника. Должен заметить, что за месяц блужданий по инету, обнаружил гораздо больше всевозможных видов контроля броска. У вас представлен только один.

P.S. Это далеко не все претензии к вашему изданию.

P.P.S. Я заказал 1)Wong on Dice, by Stanford Wong и 2) Golden Touch Dice Control Revolution! How to Win at Craps Using a Controlled Dice Throw! by Frank Scoblete

[IDS]

Сообщение от Gazar писал пн, 26 июня 2006 20:48

1) “…что бы оба куба одновременно достигли противоположного борта стола и получили от него минимальную отдачу, неспособное изменить их начальное движение.” (стр.34)
Это означает, что два дайса одинаково вылетели, одинаково вращались, прилетели с борту с такой скоростью, что отражение не произошло, то есть прикатились и остановились прямо борта. Неплохо исполнять такой бросок! Но думаю это слишком сложно, да и палево к этому стремиться, так как засчитывать его просто перестанут.

Здесь нужно понимать буквально, и не вкладывать в текст никакой дополнительный смысл! Начнем с того, что приводя цитату из книги вы совершили грубейшую ошибку, которая в корне изменила весь смысл повествования – вместо “вращение” вы написали “движение”. В оригинале написано – “получали от борта минимальную отдачу неспособную изменить их начальное вращение ” – иными словами получив минимальную отдачу кости от борта отлетят на минимальное расстояние (обычно 3 -10 см) – согласиться любая отдача уже сама по себе подразумевает «отлет». При этом как кости вращались только относительно боковой ости, так только вокруг нее и будут вращаться. У хороших профессионалов данное действие происходит в 1 случае из 10. «Настырные» новички наблюдает его уже на первой недели своих ежедневных занятий.

Кстати действительно имеется такой примем – «стопор» или «заморозка» – когда кости бросаются так что одна из них вовсе от борта не отлетает. Прием действительно достаточно сложный и о нем я расскажу чуть позднее, когда буду описывать «нестандартны хваты».

Сообщение от Gazar писал пн, 26 июня 2006 20:48

2) ”Экспериментально доказано, что при слабом перпендикулярном ударе ‘негативное воздействие’ пирамидальной резины борта на дайс становится настолько малым, что неспособно повлиять на исход броска! ” (cтр. 65)
Я думаю, что это утверждение ошибочно! Если кинетической энергии хватает отражение от борта на расстояние более чем линейный размер дайса, то этого достаточно для изменения положения в пространстве его оси вращения.

Опять следует понимать буквально – ”Экспериментально доказано”. Вы не думайте, а проверяйте все на практике. Лично мне на осознании истины хватило менее 500 попыток, после которых любые теоретически выкладки осмеивались ежедневными и многократными наблюдениями «феномена». А вообще имеется забава профессионалов которые на спор со всей дури «бьют по резине» (правда на малых дистанциях) и в серии из 10 «ударов» ни разу «не сворачивают». Спор как раз и заключается на то «чтобы ни разу».

Сообщение от Gazar писал пн, 26 июня 2006 20:48

3) “Небольшое вращение вокруг боковой оси, поддерживает правильно прямолинейное движение дайса к цели. Чересчур сильное вращение может вызвать нежелательные реакции в момент приземления дайс на поверхность игорного стола. Поэтому не закручивайте дайс сильно.”
Чем больше вращение, тем больше поддержка! Тут вопрос в какую сторону закручивать (в предлагаемой методике , закручивание происходит против движения. Это не есть хорошо) ??? И как при этом изменится техника броска? Для того что бы взаимодействие было центральным, и дайс отскакивал не под углом от борта, наверное стоит подумать в какую именно точку на пирамидальном отбойнике нужно выцеливать.

Снова обратитесь к практике – дайс казино достаточно крупные и даже бросая их вовсе без закрутки только навесом, вы практически всегда будете наблюдать, что летят они особо не заваливаясь по сторонам – потому минимальная закрутка вполне достаточна для поставленной цели. А вот сильное вращение кубиков в момент соприкосновения с поверхностью стола при их приземлении повышает вероятность потери дайс нужной ориентации – не забывайте о том, что при любой степени мастерства вам не избежать той или иной степени наклона боковой вращательной оси относительно поверхности стола.

В какую сторону крутить? На первый взгляд это может показаться не реальным, но в действительности обратная закрутка может приносить более крупные дивиденды, нежели вращение по ходу движения – опять экспериментально выведено что в комплексе со множеством других факторов данная техника более рентабельна для большинства людей – весь секрет здесь в обратном торможении и «залипании» кубиков в момент из соприкосновения со столом – динамика кубиков в этот момент такова, что способна исправить некоторые погрешности их общего движения.

Выцеливание в пирамидальный борт – самая опасная ошибка начинающих игроков – по существу это надпись невидимыми чернилами на стенах заведений Вегаса.

Сообщение от Gazar писал пн, 26 июня 2006 20:48

4) Учитывая, что правила позволяют отражаться только одному кубу, то наверное было бы неплохо рассмотреть технику броска, когда контролируется только один дайс, а не оба. Это будет совсем другая техника. Должен заметить, что за месяц блужданий по инету, обнаружил гораздо больше всевозможных видов контроля броска. У вас представлен только один.

Конечно ради разнообразия мы рассмотрим здесь эти способы контроля. Но дело в том, что данные техники настолько малорентабельны, что из пяти сотен самых известных в мире игроков, только двое «заморозку» применяют и то не в качестве контроля в реальной игре, а только показательно на семинарах как рекламы для тех кто еще не разобраться во всех тонкостях и нюансах профессионального крэпса. Так что будьте внимательны – не все золото, что блестит.

Сообщение от Gazar писал пн, 26 июня 2006 20:48

4Я заказал 1)Wong on Dice, by Stanford Wong и 2) Golden Touch Dice Control Revolution! How to Win at Craps Using a Controlled Dice Throw! by Frank Scoblete

У Вонга – книга хорошая хотя и без дайс контроля. Скоблет во всех книгах учит одному и тому же – «системе счета до пяти» – то есть ходите по казинам и ищите тех кто исполняет дайс контроль лучше чем вы, а как найдете то делаете вместе с ним ставки – при этом метод поиска предназначен для тех кто в дайс контроле вообще ничего не понимает. У Терентьева по этому поводу все расписано на стр. 123-124.Впрочем Golden Touch Dice Control Revolution! – это новая книга. К тому же соавтором Скоблета идет Доминатор (которого я знаю лично,), а он будучи старейшим инструктором по дайс контролю, проповедует конечно же правильные принципы, поэтому следует ожидать более продуктивного повествования. Получите книгу расскажите?

Ну а вообще нужно не книги а дайс покупать и заниматься практикой. Уверяю вас, что после двух-трех недель ежедневной работы многие вопросы и предположения обязательно изменять полярность.



PS/ Да кстати забыл похвастаться, что было дело посещал семинары организуемые Frank Scoblete. Сам он практику не вел только лекции читал, да и то половину рекламные. Было это уже давно и стоило очень не дорого – в общей группе 600 долларов полный курс, индивидуально 150-250 в день. Практических знаний в том и в другом случае давали раз в пять меньше чем в обсуждаемой книге. Семинары живы до сих пор.