[Vikfart]

000

[Vikfart]

и, кстати говоря, если Вы считаете, что за 37 спинов один номер будет выпадать два раза подряд...то тут без комментариев...

[Vikfart]

Сообщение от avdos

даже если ты будешь играть на равные шансы в рулетку БЕЗ зеро,то всё равно проиграешь,это раз.
второе: предыстория спинов,ни в ЖИВОЙ,ни в ОН-ЛАЙН руле,не имеет НИКАКОГО значения.плох тот математик,который утверждает обратное.

вот тебе доказательство: в руле 37 чисел. каждое из них имеет равную вероятность выпадения. согласен? думаю,что да. идём дальше.
хоть первая,хоть какая угодно по счёту ставка,отрицательна.соглас ен?тоже да.

а теперь представь:колода из 37 карт. ты загадал туза червей и поставил на него 1$.
я стал вскрывать карты и ВЫБРАСЫВАТЬ её из колоды. ты в свою очередь,продолжаешь ставить как тебе угодно.но так как выплата будет 1 к 1,то тебе надо будет удваивать ставку,после проигрыша.дальше.
с каждой ВЫКИНУТОЙ из колоды картой,вероятность выхода твоего туза увеличивается.исходя из всего этого,игрок может прогнозировать. понял ход мысли?

а в рулетке все числа остаются на своём месте и продолжают учавствовать в игре.
и если за первых три спина,число "5" выпало три раза подряд,то на четвёртый спин,число "5",имеет такую же вероятность выпадения,что и остальные 36 чисел.

не в обиду, но ты как и клон можешь плюнуть в рожу изучающим и преподающим такую науку как теория вероятностей

и, кстати, слово твое ,,учавствовать,, правильно пишется ,,участвовать,,

я теперь понимаю почему в рулетке около 5% плюсовых и не более - если люди неграмотные, то как они могут обыгрывать рулетку???

[avdos]

Сообщение от Vikfart

не в обиду, но ты как и клон можешь плюнуть в рожу изучающим и преподающим такую науку как теория вероятностей

и, кстати, слово твое ,,учавствовать,, правильно пишется ,,участвовать,,

я теперь понимаю почему в рулетке около 5% плюсовых и не более - если люди неграмотные, то как они могут обыгрывать рулетку???

я тебе объяснил как всё работает,а ты только по всей видимости,можешь только плеваться.
ты приведи обоснованный пример,своей теории вероятности. сошлись на своего преподавателя школьного,с таким же математическим образованием как у тебя.
обоснуй как может предыстория,влиять на будущий результат,или ты думаешь,что поставив на красное с вероятностью ~50/50 выпадает чёрное,то на втором спине,вероятность выпадения красного увеличивается?

[Mudreishii]

И тут хачу вмешаться Я... 8D
-------------------------------------------------------------------------------
обоснуй как может предыстория,влиять на будущий результат
-------------------------------------------------------------------------------
Вазьмём колонки с шансами 1 к 12
Прапускаем первый спин и выпадает Первая колонка...соотвецтвенно мы можем утверждать глядя на предысторию ( один спин ) что шансы достаточно высоки на выпадения любой колонки из оставшихся 11! и достаточно малы на повтор результата! =)

[Пушев]

Сообщение от Mudreishii

И тут хачу вмешаться Я... 8D
-------------------------------------------------------------------------------
обоснуй как может предыстория,влиять на будущий результат
-------------------------------------------------------------------------------
Вазьмём колонки с шансами 1 к 12
Прапускаем первый спин и выпадает Первая колонка...соотвецтвенно мы можем утверждать глядя на предысторию ( один спин ) что шансы достаточно высоки на выпадения любой колонки из оставшихся 11! и достаточно малы на повтор результата! =)

Ну и какая же будет вероятность выпадения числа из первой колонки?

[Mudreishii]

Нннннннннуууу...... если мы планируем сессию с ТРЁХ спинов тагда выпадения одной и тойже колонки три раза подрят = 12*12*12= 1728... однако рас первый спин мы просто прапустили то осталось 2спина и тагда шансы 12*12...= 144 ( вроде так )
Тоесть в сессии из Трёх спинов ( первый спин мы просто прапускаем а на остальныи два ставим денюшку... ) вероятность пройгрыша 1 к 144!

[avdos]

Сообщение от Mudreishii

И тут хачу вмешаться Я... 8D
-------------------------------------------------------------------------------
обоснуй как может предыстория,влиять на будущий результат
-------------------------------------------------------------------------------
Вазьмём колонки с шансами 1 к 12
Прапускаем первый спин и выпадает Первая колонка...соотвецтвенно мы можем утверждать глядя на предысторию ( один спин ) что шансы достаточно высоки на выпадения любой колонки из оставшихся 11! и достаточно малы на повтор результата! =)

слушай ещё раз для тебя специально напишу.
ты сделал спин,выпал первый стрит (1,2,3). по твоей логике,этот стрит уже не должен выпасть,НО МЛЯ КАК ЕЩЁ ОБЪЯСНИТЬ,ЧТО ЭТОТ ДОЛБАННЫЙ МЛЯ СТРИТ, остаётся дальше играть и хоть он сцуко 40 раз подряд выпадет,то на 41 раз,он будет иметь такую же вероятность выпадения как и всегда.

вот если бы каждый выпавший стрит исключать из дальнейшей игры,то тогда можно прогнозировать дальнейший ход игры,так как мы знаем,что из игры выбыло.

ещё тебе пример:ты пришёл играть в казино.видишь выпал первый стрит(1,2,3). ты начинаешь ставить по своей системе,но ты ведь не знаешь что выпало перед этим стритом,это для тебя он первый спин,а для игрока,который пришёл до тебя за неделю и не выходит из-за стола,этот спин уже под номером 40.000.

или ты думаешь,что одно число не выпадает по три раза подряд?
так вот тебе такая комбинация: 1,2,3,3,3 и ты уже свои четыре ставки просрал. а потом бывают комбинации из нескольких повторов по два раза в число(что соответственно один стрит) и ты уже всадил 1075$,чтобы выиграть несколько центов.

[Mudreishii]

avdos...ммм узко мыслиш
Три стрита я взял для простаты....
Тагда ответь мне ...у тебя игра состоит из 5 спинов играеш на КрасноеЧорное какая вероятность таво что за пять спинов у тебя выпадет Пять рас красное!?

[avdos]

Сообщение от Vikfart

и, кстати говоря, если Вы считаете, что за 37 спинов один номер будет выпадать два раза подряд...то тут без комментариев...

у меня лично,в игре на реальные деньги,игра началась с трёх пятёрок подряд. так три раза подряд число "5" вложилось не в 37 спинов,а в три спина.

и к тому же. представь,что ты сделал например 70 спинов и за все 70 спинов,одно число повторилось два раза подряд.ты в такое веришь?думаю веришь.
так теперь отсчитай с любой стороны 37 спинов и ты увидишь,как повтор одного числа,укладывается в 37 спинов.

[avdos]

Сообщение от Mudreishii

avdos...ммм узко мыслиш
Три стрита я взял для простаты....
Тагда ответь мне ...у тебя игра состоит из 5 спинов играеш на КрасноеЧорное какая вероятность таво что за пять спинов у тебя выпадет Пять рас красное!?

такая же,как и то,что выпадет пять раз чёрное.
а ты что думаешь,чем больше раз выпадает красное,тем выше вероятность выпадения чёрного?))

[Mudreishii]

ммммммммда...мы гаварим о разных вещах...=) Я тебе про шансы на серию а ты мне про единичный результат...

[vano]

Сообщение от avdos

слушай ещё раз для тебя специально напишу.
ты сделал спин,выпал первый стрит (1,2,3). по твоей логике,этот стрит уже не должен выпасть,НО МЛЯ КАК ЕЩЁ ОБЪЯСНИТЬ,ЧТО ЭТОТ ДОЛБАННЫЙ МЛЯ СТРИТ, остаётся дальше играть и хоть он сцуко 40 раз подряд выпадет,то на 41 раз,он будет иметь такую же вероятность выпадения как и всегда..

Вопрос Авдосу. Не в поддержку Мудрейшего и Викфарта (у них пока ничего дельного не прочитал, но может что то будет интересное впереди)

Итак у нас долбанный стрит выпадает 40 раз подряд и ок... на следующем спине его вероятность выпадения такая же...
Но как объяснить, что так долго не выпадают стриты другие, у которых такая же вероятность выпадения? У нас получается "видимое" противоречие (которое наверняка как то решается в классическом тервере). Противоречие вот в чем, вероятность единичного испытания остается одинаковой для всех исходов но при этом может очень сильно отклоняться частота появления конкретного исхода от "средней". И классический теорвер говорит, что эти отклонения могут быть бесконечными... то есть сколь угодно долго вообще может какой-то из исходов не появляться. Как это противоречие решается непонятно... потому что если исход не появляется сколь угодно долго, то непонятно, откуда вообще взялось что этот исход есть (у тебя черный мешок, в него опустили 37 шаров... ты вынимаешь все время шар с номером зеро и тебе говорят что все нормально - но есть ли предел в твоем сознании, когда ты скажешь, извините вы меня обманываете, все шары в мешке только зеро? )
Это противоречие очень просто решается, когда мы для себя делаем вывод... да, частоты (или длительность непоявления какого-то исхода) впринципе может очень сильно отличаться от "средних", но существуют пределы, когда дальше отличаться уже не может... и вот на участке приближения к этим пределам у нас появляются интересные вещи. Смотри... например тоже самое зеро очень долго не выпадает, но вероятность его остается неизменной 1/37... мы знаем что на каком то конечном спине (кстати отсчет испытаний ведет наблюдатель... испытаний без наблюдателя нет... и рассказы о том, что до этого были тысячи испытаний - нас, наблюдателя - не волнуют, если мы не знаем результатов этих испытаний... если знаем, то да - учитываем) так вот, мы знаем, что наступит когда то предел, когда зеро должно будет обязательно выпасть... и вот в этом пределе вероятность его выпадения будет уже не 1/37, а 1. Теперь, Авдос... представь этот график изменения вероятности от 1/37 до 1... Знаешь ли ты в природе такие процессы которые бы описывались вот таким графиком... все время линия горизонтальная, а потом под углом 90 градусов резко взмывает вверх... Логика говорит, что скорее всего при приближении к пределам у нас вероятность изменяется от 1/37 постепенно... И вся фишка заключается лишь в том, чтобы достигнуть тех участков, когда вероятность исхода вовсе не равна единице, а всего лишь немного отличается от 1/37... для рулетки достаточно достичь участков где вероятность исхода (числа) 1/35 ... вот если мы начинаем игру исключительно с этих участков - то мы имеем плюс на рулетке. Весь вопрос как достичь этих околопредельных состояний.
Мэджикспинс пытается достичь этих состояний при помощи приема случайных отображений (переназначений номеров на ячейках)... этот приём позволяет выбирать самые предельные отклонения из многих сотен тысяч вариантов "столов" НА КАЖДОМ спине, безо всяких глупо-тупых пропусков и глупых тем, что у нас дюжина "спит" не больше 20 спинов... В мэджикспинсе дюжина "12 чисел" спят обычно около 100 спинов... и такую картину мы достигаем на КАЖДОМ спине... я уже молчу про то, что мэджикспинс позволят игроку на свой вкус выбирать сколь угодно заставляемых чисел... от 1 до 35

[watsonw2000]

Два игрока, независимо друг от друга, на разных рулеточных столах сыграли 1500 спинов и в конце своей сесси каждый из них получил такое расспределение 1000 чёрных и 500 красных.

Потом они оба сели за общий рулеточный стол, в надежде на то, что каждый из них получит именно для своей статистики равномерное расспределение.

Вопрос: какое расспределение будет выдавать ГПСЧ того рулеточного стола за которым они одновременно собираются играть ?

[vano]

Сообщение от watsonw2000

Два игрока, независимо друг от друга, на разных рулеточных столах сыграли 1500 спинов и в конце своей сесси каждый из них получил такое расспределение 1000 чёрных и 500 красных.

Потом они оба сели за общий рулеточный стол, в надежде на то, что каждый из них получит именно для своей статистики равномерное расспределение.

Вопрос: какое распределение будет выдавать ГПСЧ того рулеточного стола за которым они одновременно собираются играть ?

Вроде вполне логичное возражение... Но легко объясняемое.
Речь при прогнозировании с использованием предельных отклонений не идет о "распределениях" или частотах... Частота - это не само событие, это как бы "вторая производная" или наоборот "интегральный" показатель (простят меня математики за это... это всего лишь литературные аналогии) но эти аналогии помогают понять, что когда мы ищем (пытаемся достичь) состояний околопредельных, где вероятность долго непоявляющегося исхода уже больше чем "средняя", нам неинтересны распределения... после того, как выпадет событие которое мы прогнозируем оно опять может невыпадать предельное количество спинов... Естественно, наверняка есть и предельные отклонения по частотам (вернее можно предположить что оно есть). Но та же логика нам подскажет, что достижение состояний околопредельных отклонений по частотам на несколько порядков более трудоемкий и затратный по времени процесс... ну и бессмысленный, в том плане, что значительно легче и эффективнее использовать предельные отклонения по самым событиям (предельное время невыпадения), чем по их частотам.

И да... с чего начиналось то возражение. У двух наблюдателей разная история а потом они переходят на один стол. Понятно же, что ничего это не меняет. Они играют в областях (используя мэджикспинс), где вероятности событий вовсе не единица, а всего лишь больше чем 1/37 и поэтому вполне нормально, что у одного по его истории его прогнозируемое событие произойдет на "5-ом" спине а у другого на 10-м.

[Vikfart]

Сообщение от avdos

я тебе объяснил как всё работает,а ты только по всей видимости,можешь только плеваться.
ты приведи обоснованный пример,своей теории вероятности. сошлись на своего преподавателя школьного,с таким же математическим образованием как у тебя.
обоснуй как может предыстория,влиять на будущий результат,или ты думаешь,что поставив на красное с вероятностью ~50/50 выпадает чёрное,то на втором спине,вероятность выпадения красного увеличивается?

нет, предыдущий один спин никак не повлияет на следующий

а обоснованный пример теории вероятностей ты можешь сам себе продемонстрировать - если ты кинешь монетку 10 раз, то 8 раз может выпасть орел, а два раза решка, если кинешь 100 раз, то орел с решкой могут выпасть 60 на 40%, а вот если кинешь 1000 раз, то выпадение орла-решки будет почти 50 на 50, это начнет работать закон больших чисел...

ну и насчет школьных моих учителей математики - они уже давно покинули этот бренный мир, и вообще, ты же не знаешь с кем общаешься и сколько мне лет...так что твой сарказм неуместен

а образование мое, наверное, получше твоего, если ты не умеешь без ошибок писать, то о чем тут можно говорить... этот твой пост тоже написан с ошибками - стоит запятая, где она не должна стоять, а где должны быть запятые, то их нету

[vano]

Сообщение от Vikfart

а вот если кинешь 1000 раз, то выпадение орла-решки будет почти 50 на 50, это начнет работать закон больших чисел...

А вдруг этот закон "начинает работать" при 10000? Получается, чтобы его использовать нужно иметь историю по 10000 спинам? Получили - бац, а там по этой истории и так 50 на 50... ждем следующих 10000 спинов? Ладно... получили наконец историю где 40 на 60 по цветам... и давай грузить тот цвет который 40% был.... а банка то у нас хватит? там ведь как может легко получиться, что и дальше 5000 (например) спинов этот цвет будет реже выпадать, а скомпенсируется уже только после того, как весь наш банк сольется

Вопрос к тому, как использовать то этот "закон больших чисел" чтобы выигрывать рулетку? ИМХО, "частотный" путь - путь "ниочем" (ниочем - здесь наречие и поэтому пишется слитно )

[avdos]

Сообщение от Vikfart

нет, предыдущий один спин никак не повлияет на следующий

а обоснованный пример теории вероятностей ты можешь сам себе продемонстрировать - если ты кинешь монетку 10 раз, то 8 раз может выпасть орел, а два раза решка, если кинешь 100 раз, то орел с решкой могут выпасть 60 на 40%, а вот если кинешь 1000 раз, то выпадение орла-решки будет почти 50 на 50, это начнет работать закон больших чисел...


а образование мое, наверное, получше твоего, если ты не умеешь без ошибок писать, то о чем тут можно говорить... этот твой пост тоже написан с ошибками - стоит запятая, где она не должна стоять, а где должны быть запятые, то их нету

а если ещё кинуть 1000 раз,то будет уже 40 на 60,а если ещё пару раз по 1000,то глядишь орёл вообще перестанет выпадать

моего образования мне хватает и то,что проскакивают ошибки,это ничего страшного,так как язык,это не точная наука,а всего лишь свод правил.
а ты наверно учась в школе на уроках математики,не столько учил саму математику,сколько искал грамматические ошибки в математических задачках).

[kvant]

извеняюсь что не по теме
подскажите онлайн казино, где можно быстро прокручивать колесо

[avdos]

vano я уже постил о том,что теория,не всегда подтверждается на практике.
на бумаге можно создать такую ситуёвину,что за 15 спинов можно наиграть состояние = состоянию Билл Гейтца. но если пытаться сделать это,играя на реал-деньги,то быстрее сольёшь,такое состояние