[nicolaus]

о, и еще вопрос, ты писал, что хозяева казино, как торговцы со шмалью, ну типа на одном уровне по морали, но ты же тоже им помагаешь? Ты ассоциируешь себя с наркодилером?

[BillyBoy]

Подожди секунду. Deal or not to Deal это наверно не слот, а казино-аркада.
Это другое немного. Про бездепы. Казино с которыми я работаю, они бездепы не дают. Про знакомых не знаю, я ведь не покерный аффилиат, т.е. я своих игроков не знаю, они для меня только комбинация букв и цифр. Последний раз раздавал я тут бездепозиты, буквально несколько дней назад в рекламных целях. Но у меня никого не было, кто с бездепозитов поднялся бы сильно. Да и я скорее всего их раздавать больше не буду. Тут чисто по этическим соображениям. Уже вроде как много знакомых на этом форуме стало.

У меня есть сайт, там вся правдивая информация изложена, что такое казино и как это все работает. Везде честно написано, что зарабатывать деньги в казино невозможно. Потом реклама и все. Если человек считает нужным, он автоматом подписывается. Я его честно предупреждаю, что развлечение это адреналиновое, захватывающее, но опасное. Как водка несколько рюмок прикольно, перебрал - яд. И не покер ни разу. Да тоже есть системы - стратегии, но в плюс ни одна никогда не выведет. На долгой дистанции все равно все проиграете.

Вообще по выигрышам. У меня только был один единственный игрок, кто выиграл $25 и более не появлялся. В нормальном плюсе не остался ни один. $50-$100 это я за плюс не считаю, кто то из игроков постоянно перманентно в таком плюсе. Временно естественно. Это Вано на заметку. Разовое было вывел человек $8к по моему. Но через неделю занес все обратно. Был еще человек $27к поднял за сутки по моему, но тут даже выводить не стал. Не знаю кстати как в покер-румах, а в казино есть такая уловка. Простая до невозможности, но на нее до хрена народу попадается. Вот в реальном казино, касса всегда расположена таким образом, чтобы прежде чем до неё добраться, нужно максимум игорных столов пройти. Это чтобы выигрыш получить. Чтобы купить фишки, это у любого игорного стола можно. Так и в интернет-казино. Депозит в большинстве платежных методов - мгновенный. А вот вывод где то минимум перед любым платежом деньги лежат в своеобразном холде от 72 до 96 часов. И только потом выводятся. Так вот, в эти 72 или 96 часов, вернуть их на игровой счет можно одним нажатием кнопки. Рассчет, что игрок не выдержит и захочет попытать счастья снова. Вроде глупо, понятно, но страшно эффективно. Тот игрок, что $27к поднял, он только сутки выдержал. На следующий день опять стал играть. Ну и слил все естественно. На дистанции игрок может долгое время в выигрыши быть, день, неделю, две недели, но потом отрицательное МО свое возьмет. Пример с марафонами Вано кстати. У меня редко, но бывает игроки такие же сроки играют. Потом все равно слив.

[BillyBoy]

Сообщение от nicolaus

о, и еще вопрос, ты писал, что хозяева казино, как торговцы со шмалью, ну типа на одном уровне по морали, но ты же тоже им помагаешь? Ты ассоциируешь себя с наркодилером?

Я кстати тут с одним покерным аффилиатом ругался на эту тему. По типу что ничем они от нас не отличаются. Почему, потом поясню. Врать не буду, проблема эта меня волнует. Дело в том, что мне игорный бизнес нравится сам по себе. Я бы вряд ли его променял даже на более доходный. Тут я тоже испытываю определенный адреналин, так как тоже и в минуса ухожу и.т.д. Действительно мне нравится этим заниматься, этот азарт, игры и.т.д. Но это есть, обратная сторона медали. Да я иногда говорю себе, что игроки в покер не менее безжалостны, или что там хозяева продовольственных магазинов или торговых сетей, что продают водку еще хуже, так как и трупы из-за нее и кровь и.т.д, что военные и сотрудники НИИ военных вообще профессионально занимаются тем, как побыстрее уничтожить род человеческий, но все равно, определенных моральных проблем это не снимает.

[BillyBoy]

Да, наверное меня можно назвать "Продавцом Сильных Ощущений".
К сожалению человеческое общество устроено так, что мы продаем друг другу не всегда полезные вещи, вредная еда с канцерогенами, сильные лекарства, оружие, водка и табак. Иногда к парадоксальным выводам прийти можно, что допустим более аморально, снимать и продавать легальную порнографию или торговать табаком и сигаретами. Безусловно второе гораздо более смертельно, но первое осуждается в общества несравненно сильнее.

[nicolaus]

[Зарегистрироваться?]! - на этом принципе устроена игра в ПКРе.
Насчет моральности, тоже просто задумался, что прибыльно это, думал стать что ли твоим конкурентом.
Вопрос моральности таков, ну, хз, кто-то водкой торгует и в этом не сознается.
Любую профессию можно знаешь там по-разному трактовать.
Допустим:
Казино:
а) источник смерти, причина опасных заболеваний
б) развлечение для богатых
Милиция:
а) она спасает народ и т.д.
б) с другой стороны, если бы преступности не было, то она бы не работала. То есть милиция живет за счет того, что кто-то совершает преступления.
Также допустим и производители медикаментов, гаишники, да кто угодно.

Гарри Бальди давал интервью покермоскоу, привел пример:
допустим заходим мы в бар, видим там алкоголика, так что теперь бар закрывать?(это было на тему закрытия казино в РФ)
Ну типа, есть кто помешан, кто просто развлекается.

Посему назрело пару вопросов:
а) Какой резон аффам рекламить бездепы выдаваемые казино?
б) Недавно видел сайт, продающий дешевые казино на флеш движке, там цена около 500-1к у.е. Простое казино, со средним доменом играешь на флеш движке. Как думаешь, есть ли перспектива у такого казино?
Как бы понимаю, что у плэйтеча оно отсасывает(хотя думаю все остальные казино тоже у него отсасывают), но интересно твое мнение.

А насчет раздачи бездепов, хз, если с целью, чтобы привлечь игроков, реально хз, ибо дай ты мне его я бы все равно не депил бы далее, мне хватает бездепов, плеймани, покера) Тут зависит от того, кому даешь и с какой целью)

[vano]

Что оправдывает покерпро, раздевающих рыбу?
Заслуженность этого. То есть считается, что они больше готовились, потратили много своих умственных сил и победили в честном единоборстве (того кто пришел также за их деньгами) менее способного, более ленивого, менее мотивированного.
За оправдание это вполне канает. Источник твоик мук моральных, БиллиБой в том, что ты уверовал в невозможность постоянной победы скила в казиношных играх.
У меня бы таких мук не было (и нет), когда я продвигаю свою методику, потому что я верю, что при должной проработке навыков в честном казино на рулетке можно побеждать постоянно... Если при этом этот бизнес будет часть своей прибыли в виде жеста доброй воли возвращать самым "несчастным" и "больным", организовывать мероприятия по социальной реабилитации лудоманов, то вообще будет вполне нормальным бизнесом. Но надо уйти от лицемерного "казино - это развлечение... особенно в онлайне. Казино - это соревнование! И проверка твоих способностей, мозга, психики, моральноволевых качеств" Самые достойные будут вознаграждены, слабые - окружены заботой и утешением. Вот тогда афилл. казиношным можно будет спать спокойно.

[nicolaus]

Закончился и мой бездепный марафон.
На слотах и видео покере поднял до 343 и залил все на блэкджек саррендере. играть с таким Бром 5 рук по 20 баксов бет это круто)

[nicolaus]

Вано, че за бред?
Математику невозможно победить.
Да, мб, можно победить эти машины там, если знать какие-то баги, но не думаю, что плейтеч допустит баги в своих слотах или рулетках

[BillyBoy]

Сообщение от nicolaus

Недавно видел сайт, продающий дешевые казино на флеш движке, там цена около 500-1к у.е. Простое казино, со средним доменом играешь на флеш движке. Как думаешь, есть ли перспектива у такого казино?

Абсолютно нет.

[vano]

Сообщение от nicolaus

Вано, че за бред?
Математику невозможно победить.
Да, мб, можно победить эти машины там, если знать какие-то баги, но не думаю, что плейтеч допустит баги в своих слотах или рулетках

Математику возможно победить, особенно неправильную математику.
Также математику можно победить за счет дисперсии. Тоже вариант, что к теме скила прибавляется тема личного, персонального лака. То есть ты выиграл, потому что тебя выбрала фортуна. А вероятность этого такая-то (для интересующихся математикой), таким образом казино (онлайновое) превращается ещё и в индикатор текущего расположения к тебе госпожи удачи, и за это можно брать деньги.
НО НИКАК НЕ ЗА РАЗВЛЕЧЕНИЕ И УДОВОЛЬСТВИЕ!
Клиент, проигрывая деньги, не получает удовольствия (за исключением узкой части игроков, которые плюс ко всему предпочитают за удовольствиями ходить в оффлайн, там действительно к игре прилагается хоть какой-то доп. сервис часто)
Если я пришел в сервис за удовольствием, а его не получил - верните мне деньги! Именно этот подход, который усиленно пропагандируется жадными игорными бизнесменами ("проигрыш денег - это удовольствие и развлечение") - лицемерен и вымывает и исключает этот бизнес для людей с нормальными моральными устоями.
Но замени удовольствие на соревнование и проверку лака, и все - никаких моральных траблов (добавлю все таки про часть прибыли, отстегиваемой на соц. реабилитацию)
А почему "онлайнказино - развлечение" я считаю слоганом жадных бизнесменов? Потому что этот слоган оправдывает любые виды обмана. Результат (у игрока) при этом слогане совсем не важен, и поэтому можно делать все, от адаптивной математики до искусственных американских горок с неизбежным опусканием.

...
...Не удержусь. старею и в отпуск бы давно надо. nicolaus, некрасиво начинать своё обращение словами "че за бред", как-то это по-быдлячьи смотрится. (именно в данном конкретном случае)

[nicolaus]

я опять ничего не понял, то есть ты хочешь банкротить онлайн-казино, развив в себе персональную удачную ауру?

[vano]

я хочу, чтобы в казино были 5% плюсовых игроков, из них 5% - очень хорошо плюсовых, чемпионов. То, что сейчас есть в покере. Почему это нереально - не понимаю. Прибыли казин и покреррумов соизмеримых масштабов вполне соизмеримы, значит и процентовка по плюсовым вполне может быть одинаковая.

[nicolaus]

Румам пофиг кто будет в плюсе, а кто в минусе, а казино нет

[vano]

Это уже проблема казино. Для честных казино - это техническая проблема. Для нечестных - такой проблемы вообще нет

Пример того, как честные казино де-факто продвигают "соревновательный" тезис и решают это технически. Пожалуйста. Бетвояжер, казино с самым надежным КЧ, предлагает игры без преимущества дома (берет комиссию только с выигрыша и комисссия это существенно ниже рейка покеррумов). Если они это предлагают, значит порешали технически, значит уверены, что даже при нулевых правилах, только небольшой процент игроков за счет диспы может добиться существенного плюса и потом не слить.
БиллиБою - это казино не нравится , а ведь как раз такие казины решают его моральные сомнения, конечно за счет более скудного промобюджета и промопрограмм, что конечно же афиллам не нравится. Тут можно предложить афиллам - работайте с оборота , чем больше казин с КЧ отрекомендуете, тем больше заработаете и сон Ваш будет безмятежен.

[BillyBoy]

Сообщение от vano

Тут можно предложить афиллам - работайте с оборота , чем больше казин с КЧ отрекомендуете, тем больше заработаете и сон Ваш будет безмятежен.

Вано, без обид, но научись сначала сам зарабатывать в интернете, прежде чем советовать другим.
Ладно я. Но допустим казиношные аффилиаты которые тратят по $60к-$90к\мес на привлечение новых игроков? Для них любая смена партнерских программ это мощнейшее нарушение всего "технологического цикла".



Давай я тебе конкретно объясню по БетВояджеру. Я бы с удовольствием работал с ними, но есть два нюанса. Первое - они чудовищно мало платят. 25 евро за игрока это очень мало. Других вариантов сотрудничества они не предлагают к сожалению. А такая ценя лично для меня крайне не выгодна, это еще при том, что я сверхмелкий аффилиат и новичок в этом бизнесе. Но даже с моими скромными оборотами минимальная граница которую я мог бы себе позволить, чтобы с ними работать это где то 200-250 евро за игрока, и то тут еще трижды подумать надо, так как все равно не так прибыльно будет. Это при учете того, что мой сайт как раз таки посещают люди с запросами типа "рулетка без зеро" и.т.д.
Далее, вторая проблема, они не сертифицированы в аффилиатской среде, о них ровным счетам ничего не известно. Чем это плохо? Да очень просто. Если любой другой оператор онлайн казино, их где-то 30-40 примерно активных, что-то сделает неправильное в отношении меня как казиношного аффа, я всегда имею возможность определенных рычагов давления, я могу выступить на специализированном форуме и.т.д., где имеются представители партнерской программы и вынести конфликт на публичное обсуждение. Здесь же их нигде нет. Никто, их не знает.

[vano]

БиллиБой, озвучивая цифры, которые тратят афиллы на привлечение игроков в онлайнказино (справедливо расчитывая на возврат с прибылью), ты явным образом показываешь, что "МО" игры в таких казинах на порядок меньше заявленного

Я советы то давал не по увеличению эконом. эффективности твоего бизнеса, а по теме душевного согласия с самим собой, добрым и чутким, совестливым бизнесменом Чем то жертвовать конечно придется. Но если не хочется кардинального "воцерквления" и ухода из аморального бизнеса, то вариант по 25 за игрока в честное казино - может быть вполне достойным компромиссом.

[nicolaus]

почитал немного раздел, все же я больше верю в честность плэйтеча, чем какого-то бетвояжера.
БилиБой, а кто самый крупный афф в мире и в РФ?

[vano]

В бетвояжере не надо верить. И это решает. Для игроков, желающих играть один на один с фортуной, а не с "адаптивной" математикой казино, которому надо аффилу вернуть 200 баксов затраченных на привлечение игрока, задепозитившего 100

[BillyBoy]

Сообщение от nicolaus

БилиБой, а кто самый крупный афф в мире и в РФ?

Неизвестно. Тут нет географической принадлежности как таковой. Это интернет, он во многом уравнивает шансы. Есть допустим много крупных ресурсов, которые принадлежат русским, но они на английском и ориентированы на англоязычную аудиторию. Есть и русскоязычные порталы, что принадлежат иностранцам. Есть аффилиаты, у которых нет основного ресурса как такового, просто большое количество маленьких и ничем не связанных между собой сайтов. Этого никто не знает.

[BillyBoy]

Сообщение от nicolaus

почитал немного раздел, все же я больше верю в честность плэйтеча, чем какого-то бетвояжера.

На самом деле Вано просто не в обиду ему будет не разбирается в механизмах работы этого бизнеса. Ему почему то мерещиться, что если казино будет обманывать клиентов, то его прибыли возрастут. Это не так, но я уже устал этому человеку это объяснять. Даже небольшое увеличение МО путем самого незначительного мошенничества вызовет отток игроков. Вано этого не понимает. Игроки этого могут даже не знать, однако очень часто игрок уходит даже без всякого мошенничества, просто если попал в не удчаную полосу и ему начинает казаться, что казино ему "не отдает". Это интернет, а не оффлайн. Здесь до другого казино один клик. Казино никогда не будет мошенничать из-за того, что боится проиграть в играх.

В играх казино никогда не проиграет. Но на путь мошенничества встать может. И вот тут не надо смотреть есть у него КЧ или нет у него КЧ. Это не показатель. Самое главное финансовая устойчивость казино. Вот главный корень причины по которой они идут на мошенничество. Это когда затраты на казино больше чем получаемая прибыль. Сейчас пример приведу, чтобы поняли.

Вот я работаю на группу казино от Playtech. Оборот у них очень огромный. Эта та же группа к которой принадлежит Титан Покер. Обороты там очень огромные. Т.е. выиграть несколько миллионов в джекпот, это для них ничего страшного в минусе от этого они не будут. Ну а теперь вот реальный случай. Появилось одно наше казино недавно с КЧ. Стучаться ко мне. Типа бросайте свой PlayTech, переходите к нам. Понятно, что будь там Вано, он бы только за один этот КЧ и стал бы с ними работать, уверенный, что все игроки разделяют его взгляды. Но я то прагматик, равно как и ребята с этого казино с КЧ. Про КЧ даже и не говорили. И я и они понимаем, что это фишка для успокоения ряда русскоязычных игроков. Для западных игроков такую роль выполняют аудиторские конторы и сертификаты разных организаций, которые проверяют казино. Ну понятно, на Западе в закон больше верят, наши в технику. В казино все это знают, не дураки, и каждый получает свою порцию чего ему надо, Vano КЧ, Джон или Фридрих ссылку на известную аудиторскую контору и софт. Вано успокаивется контролем честности, Джон и Фридрих тем, что акции PlayTech котируются на LSE, и соответственно это компания постоянно подвергается всяким там жестким проверкам разных контролирующих органов. Я даже им вопрос не задаю, честные ли их игры. Нам и так понятно, что без честных игр они не выживут. Возникает вопрос, как им переманить меня? Они предлагают мне на +10% больше, выплаты два раза в месяц, и самую главнуюфишку = отсутствие негативного баланса. Последнее это самое термоядерное оружие для привлечения аффилиатов, но оно же может ввести казино в состояние крайней финансовой неустойчивости. Эта как бы ставка в Ва-Банк, казино используя эту фишку пытается привлечь максимум аффилиатов, но если они этого не сделают их ждет крах.

Что это такое? Счас поясню. Если игрок выиграл у казино $10.000 то я убытки делю с казино в определенной пропорции. То есть они выплачивают выигрыш из собственного кармана. Я остаюсь в минусе, и ничего не плачу, но и сам ничего не получаю, пока другие мои игроки не проиграют столько, чтобы этот минус покрылся. Самая безрисковая тактика для казино. Основные расходы на рекламу несут аффилиаты, а им платят только в том случае если казино в прибыли. Так поступают в основном старые, проверенные казино. Потом на рынке стали появляться новые операторы, которым надо было чем-то привлечь аффилиатов. Ну и придумали такую штутку, как отсутствие негативного баланса. То есть казино брало на себя весь проигрыш, а с аффилиатом делилось прибылью. Для аффилиатов, такие условия конечно более выгодные, но и казино стало достаточно тяжелее. Баланс подводится раз в месяц, понятно, что если играет много игроков, то в один конкретный час они могут быть в плюсе над казино, равно как и в один конкретный день или месяц.
Но как Вы сами понимаете, при большом количестве игроков, общий плюс игроков над казино в час или неделю еще возможен, но в месяц тоже возможен, но уже реже, дистанция МО и все такое. Т.е. как аффилиат могу вам подтвердить, из небольшой базы играющих игроков я был в минусе где то 3 месяца из 12 за последний год. Понятно, что обнуляя каждый месяц баланс (мне не обнуляют), казино рискуют, но еще не так сильно. Но больше чем баланс не обнуляющие.

Теперь эти ребята с нового казино с КЧ. Видимо долгая работа по привлечению аффов им не по нутру и они идут сразу на риск. Ои вводят начальный повышенный процент выплаты аффам от проигрыша игроков чрезвычайно высоким. Обычно консервативные известные казино платят аффам от 25% до 40%, это касается как обнуляющих баланс, так и нет.
Бывает и выше, но серьезным аффам. Эти ребята с нового казино с КЧ, вводят начальные коэффициенты в 50% и в 60% аффам которые будут приносить прибыль более $2к\мес. Это не сложно, поэтому под 60% попадают многие аффы. Но все равно этого мало, чтобы переманить народ. Аффы это не игроки, аффы это не Вано, аффы это профессионалы, они не будут бросать привлекать игроков в приличные казино, так как те проверены временем, а новые нет.
И вот тогда ребята с нового Казино с КЧ вводят взрывают это термоядерную бомбу. Они вводят помимо 50%-60% правило обнуления негативного баланса для аффов. Это очень сладкие условия, часть народу действительно переходит к ним, но далеко не все. Афф и казино это партнеры, и они не будут ставить друг друга в положение когда кому-то невыгодно работать. Новое казино с КЧ ставит себя в такое положение. Обнуление негативного баланса каждую неделю повышает риски того, что казино попадет на периоды когда ему придется платить, в нашем случае ровно в 4-раза.

Пример: Казино с которым работаю я.

Воскресенье - игрок выиграл $10.000
я ушел в минус на -$4.000 (40%).
казино в минусе на -$6.000

понедельник.

Игрок проиграл обратно опять $10.000 которые выиграл + $2.000 своих.
я в плюсе +$800 (40%)
казино в плюсе $1200

Мы оба в плюсе если игрок проиграл.


А теперь, это новое казино с КЧ.

Та же ситуация.
Игрок выигрывает $10.000 в воскресенье, в понедельник проиграл обратно опять $10.000 которые выиграл + $2.000 своих.
И вот тут то самый момент. В ночь с понедельника на воскресенье казино обнуляет отрицательный баланс и получается, что:

Игрок проиграл реально всего $2000.
Но вот казино должно мне при 60% комиссии $6000.
Т.е. игрок проиграл, но и казино проиграло. Такой случае может происходить ежемесячно, но для этого нового казино с КЧ такой случай может быть еженедельно. Что из этого следует. А из этого следует, что напрямой вопрос аффов, это же Вам невыгодно представители казино с КЧ отмалчиваются. Их рассчет понятен, только лавинообразный рост игроков спасет из, если его не будет, тогда им придется мошенничать и в играх и с аффами. Вот где зарыта собака политики казино, а не в том, есть КЧ или нет КЧ. Казино может просто взять и исчезнуть вместе с КЧ и всеми деньгами на счетах. И если в моем случае известны конкретные фамилии лиц стоящих за казино, то в случае с большинством казино с КЧ кто и что стоит за ними неизвестно. Кто нибудь знает фио хоть одного менеджера с lotto.ru В моих казино менеджеров несколько сотен, они все есть в facebook, они периодически встречаются со всеми в оффлайне, как с аффилиатами так и просто с заинтересованными лицами, у компаний есть физические адреса.
Вот хоть Вано может приехать на конференцию аффилиатов и пообщаться с представителями казино от Playtech, Microgaming, RTG и.т.д. вживую. Мож кого и заинтересует своим рулеторумом.


p.s. Вано сорри за некоторую несдержанность. Мне реально просто тебя убедить хочется чтобы бросил ты все это. Твою идею что в казино должно быть 5% плюсовых игроков разделяю. Эта совершенно здравая мысль, которая действительно приведет в казино толпы новых игроков. И ее тебе под силу реализовать. Это действительно реально и в отличии от рулеторума тут можно о чем разговаривать серьезно. Если вложишь в это весь свой талант программиста. Только это не рулетка. Речь идет о плюсовых слотах. Это я пока так их для себя называю. О чем идет речь напишу отдельным постом чуть ниже. Я для себя пока вот ТЗ в свободное время набрасываю, но ничего толкового пока не придумал, кроме общих принципов. Их и поясню ниже, если интересно.