[BillyBoy]

Вообщем прочитал тему в этом разделе. Про так называемую рулетку без зеро от казино Betvoyager. Тоже очень она меня заинтересовала. Не с точки зрения игрока, а с точки зрения накой хрен она нужна владельцам казино, как и прочие No House Edge игры (то есть игры якобы c нулевым преимуществом казино). Не знаю может прав, может нет, но по результатам собственного расследования сделал выводы, по итогам которых написал небольшую заметку на своем сайте. Привожу ее здесь целиком:

[Рулетка без зеро - 2. Казино Бетвояжер.

Ранее, на нашем сайте уже была статья, посвященная так называемой рулетке без зеро от казино Бетфайр. Сегодня мы продолжаем заниматься расследованиями и разоблачениями казино, практикующих так называемые No House Edge игры, то есть игры без преимущество казино. Одним из таких казино, является теперь уже не без известное казино BetVoyager.com. Нужно отдать должное тому, кто разрабатывал маркетинговую стратегию продвижения данного казино на жестко конкурирующем рынке online гемблинга. В отличие от других интернет казино, BetVoyager.com выбросил не одну, а целую серию игр с так называемым нулевым преимуществом казино. Что же это за игры? Давайте рассмотрим их на примере рулетки. Помимо обычных в любом онлайн казино Европейской и Американской рулетки, бетвояджер дает возможность игроку сыграть в следующие разновидности рулетки собственного изобретения, а именно:
No Zero Roulette – это обычная рулетка, с обычными коэффициентами выплат, но с отсутствием такого важного компонента игры как нуля (zero).
European Roulette without House Edge – классическая Европейская рулетка (одно зеро), где вместо 1:35 при ставке на число, казино выплачивает 1:36.
American Roulette without House Edge – Американская рулетка (два зеро), где вместо 1:35 казино выплачивает 1:37.
И то еще не все. Ноль в двух последних разновидностях рулетки то же не простой. При выпадении шарика в ячейку зеро (0) или двойное зеро (00) ставки на равные шансы\12 номеров считаются сыгранными вничью, и не проигрываются. Настоящая красота да и только.
Рекламируя эти три игры, бетворяджер заявляет, что во всех этих играх казино имеет преимущество 0%. Игра между казино и игроком идет на равных. Наконец мечта многих осуществилась, казино не имеет никакого преимущества перед игроком. Действительно, преимущество игорного дома в ставках на равные шансы составляет:
Американская рулетка – 5.26 %
Европейская рулетка -2.7%
Французская рулетка – 1.35%
No House Edge рулетки от Бетвояджера – 0.00%
Обсуждение сего чуда на форумах свелось к одному, как такое может быть. Одни считали, что это просто рекламный ход, чтобы привлечь как можно больше игроков к новому казино, другие как всегда традиционно винили во всем «подкрученный ГСЧ» и.т.д. На самом деле хозяева оффшорной компании Gamesys N.V, зарегистрированной на Нидерландских Антильских Островах, далеко не идиоты, чтобы тратить тратить деньги по содержанию казино, играющего с игроком на равных, либо подкручивать ГСЧ, чтобы в случае разоблачения потерять миллионный бизнес, лишиться лицензии и подвергнуться риску уголовного преследования по обвинению в мошенничестве. Все гораздо проще, не надо ничего подкручивать, на стороне хозяев казино как всегда играет ее величество МАТЕМАТИКА.
На сайте бетвояджера есть написанное мелким шрифтом на одной из спрятанных в глубине сайта страничек предупреждение о том, что при выводе выигрыша полученного в No House Edge играх, с игрока взиматеся комиссия в размере 10% от суммы выигрыша. Это невзрачное на первый взгляд правило переворачивает все сверх наголову делая крайне все хваленные No House Edge игры просто убийственными для игрока. На сайте Бетвояджера приводится такой пример: игрок делает депозит в размере $100, выигрывает $20 и заказывает вывод $120 из казино. С него удерживается 10% от суммы выигрыша, то есть от $20, что составляет вроде бы всего $2. Ну подумаешь ерунда – получил вместо $120 всего $118. Но это далеко не ерунда, это очередной трюк со стороны казино. Вы ставите $50 долларов на черное или красное в эту No House Edge рулетку. Если проиграете, то Ваш полтинник уйдет в кассу казино, ну а если выиграете, то получите сколько? $50? Нет уважаемые мои читатели, $50 Вам нарисуют только на экране монитора. Реально за ставку в $50 на равных шансах в этой самой рулетке без зеро Вы получите всего лишь $50-$5=$45. И это казино BetVoyager называет равными шансами. Чтобы было еще понятнее, представим, что Вы поставили $100. Если Вы проиграли, у Вас заберут $100, если выиграли, то реально Вы получите лишь $90 ($100-10%=$100-$10=$90).
Таким образом, No House Edge рулетки в казино Бетвояджер, самый невыгодные для игрока из все существующих. Теперь еще раз о преимуществе казино над игроком, при ставках на равные шансы (красно\черное, чет\нечет, 1-18\19-36):
Американская рулетка – 5.26%
Европейская рулетка – 2.7%
Французкая рулетка – 1.35 %
No House Edge рулетка без зеро от Бетвояджера – 10%.
Ну или в другом виде. В классической рулетке, будь то Американская, Европейская или Французская коэффициент выплаты при угадывании одного номера из 37 всегда один и тот же – 35:1
В Бетвояджере:
В рулетке без зеро, номеров меньше – всего 36, но реальная выплата получается 31.5:1.
В Американской и Европейской рулетке от Бетвояджера при ставке на номер преимущество казино составит: В Американской при декларируемой выплате в 37:1 реальная выплата составит 33.3:1, в Европейской рулетке от Бетвояджера при декларируемой выплате в 36:1 реальная выплата составит 32.4:1.

[vano]

Ты неправ. Извини, что на ты. Ты вводишь неправильной математикой игроков в заблуждение. Ты прав на короткой игре. Теперь представим, что игрок ввел 100 у.е. и сделал в 10 раз больше ставок, то есть на 1000 у.е. Теперь представим, что на его ставках дисперсия улыбнулась ему одинаково, что на минусовой рулетке, что на бетвояжеровской... допустим улыбнулась она ему на +2% от оборота. На отрицательной игре игрок потеряет 1000 у.е. * 0.007, то есть потеряет 7 баксов. Баланс у него станет 93 бакса, который он сможет вывести.
На нулевой рулетке в бетвояжере игрок выиграет 1000 * 0.02 = 20 баксов. Баланс до вывода у него станет = 120 баксов, вывести он сможет 120- 10%*(120-100)=118 баксов.
В случае обычной рулетки игрок (при удаче) проиграл 7 баксов, в случае с бетвояжером - игрок выиграл 18 баксов. + 25 бакса в пользу нулевой рулетки на бетвояжере.

Давайте тепреь разберемся в чем ошибка БиллиБоя.
Сейчас подумаю и отпишусь.

[vano]

Ну вообщем, упрощенно, БиллиБой в самом первом своем посте на самом деле сравнил нулевую рулетку без комиссии и нулевую рулетку с комиссией в 10% от суммы превышения выигрыша над первоначальном депозитом.
Конечно же нулевая рулетка без комиссии более выгодна Но дело в том, что обычная рулетка - НЕ НУЛЕВАЯ, а вот это как раз БиллиБой и забыл учесть.
Предлагаю ему внести исправления на своем сайте в текст его "псевдоразоблачения", которое, надеюсь явилось следствием невнимательности, а не конкуренции между казинами с КЧ и казинами без КЧ

[BillyBoy]

Допустим, Vano есть определенное зерно истины в твоих словах. Возможно допустил ошибку я в рассчетах. Давай попробуем разобраться Но тогда вот такой вопрос у меня.

1.) Игрок сделал ставку на обыкновенной рулетке на красное\черное
допустим поставил $1000. Всего одна ставка. Какое здесь будет преимущество казино?

2ю) То же самое, игрок поставил $1000 на красное\черное в рулетке без зеро в Бетвояджере. Тоже всего одна ставка, не более. Какое здесь будет преимущество казино?

Если я правильно понимаю, именно в этом случае (т.е. одна ставка оно будет)

1.) 2.7%

2.) 10%

Я прав или нет (конкретно в этом случае)?

Спасибо.

[CLON]

Сообщение от BillyBoy

Допустим, Vano есть определенное зерно истины в твоих словах. Возможно допустил ошибку я в рассчетах. Давай попробуем разобраться Но тогда вот такой вопрос у меня.

1.) Игрок сделал ставку на обыкновенной рулетке на красное\черное
допустим поставил $1000. Всего одна ставка. Какое здесь будет преимущество казино?

2ю) То же самое, игрок поставил $1000 на красное\черное в рулетке без зеро в Бетвояджере. Тоже всего одна ставка, не более. Какое здесь будет преимущество казино?

Если я правильно понимаю, именно в этом случае (т.е. одна ставка оно буд
1.) 2.7%

2.) 10%

Я прав или нет (конкретно в этом случае)?

Спасибо.

Прав, но дело в том, что все зависит от оборота. А для одной ставки так и есть, как ты описал.

Поэтому если оборот игрока через рулетку будет больше чем 3.7 банка, то уже не прав.

[BillyBoy]

Сообщение от CLON

Прав, но дело в том, что все зависит от оборота. А для одной ставки так и есть, как ты описал.

Поэтому если оборот игрока через рулетку будет больше чем 3.7 банка, то уже не прав.

Т. е. получается, чем больше играешь тем меньше преимущество казино?
Как то неправдоподобно немного, хотя сам счас считал, получается примерно, что вроде как действительно все так.

[Yura]

По-моему очевидно, что чем реже выводишь, тем меньше преимущество казино. В идеале, если вообще не выводить, оно будет оставаться нулевым .
Уж Клону можешь верить .

[CLON]

Сообщение от BillyBoy

Т. е. получается, чем больше играешь тем меньше преимущество казино?
Как то неправдоподобно немного, хотя сам счас считал, получается примерно, что вроде как действительно все так.

BillyBoy, здесь преимущество казино обеспечивается другим способом.

Представь, что два игрока решили програть в орлянку (МО=0, Д=1), но у них разные начальные банки. Так вот вероятность выиграть весь начальный банк у противника прямопропорциональна размерам банков игроков, т.е. у Тебя 10 долларов, а у меня 1000, следовательно я в 100 раз чаще буду выигрывать твой банк, чем ты мой.

Теперь экстраполируй данную ситуацию на игрока и казино. У игрока 10...100 баксов, а у казино может быть до нескольких миллионов в реале и неограниченный банк в виртуале. Следовательно у игрока нет шансов выиграть даже в 0 игру у казино (или этими шансами можно пренебречь). А тут плюс еще +10%.

ЗЫ: Полностью согласен с Юрием. Очень четко сформулировал доказательство. Молодец.

[Лидер]

Сообщение от BillyBoy

Допустим, Vano есть определенное зерно истины в твоих словах. Возможно допустил ошибку я в рассчетах. Давай попробуем разобраться Но тогда вот такой вопрос у меня.

1.) Игрок сделал ставку на обыкновенной рулетке на красное\черное
допустим поставил $1000. Всего одна ставка. Какое здесь будет преимущество казино?

2ю) То же самое, игрок поставил $1000 на красное\черное в рулетке без зеро в Бетвояджере. Тоже всего одна ставка, не более. Какое здесь будет преимущество казино?

Если я правильно понимаю, именно в этом случае (т.е. одна ставка оно будет)

1.) 2.7%

2.) 10%

Я прав или нет (конкретно в этом случае)?

Спасибо.

Преимущество казино (МО) - это вероятность попадания игрока.

В первом случае, она будет 50/50 минус zero

Во втором случае, она будет 50/50

Т.е. в обычной рулетке преимущество казино будет -2.7%, а в рулетке без зеро оно будет нулевым.

10% - это не МО ! Это комиссия при выводе. Т.е. математически, вероятность попадания (МО) в нулевой рулетки выше, чем в обычной ровно на 2.7%

И в нулевой рулетке шансы на выигрыш 50/50

Не стоит забывать, что МО в обычной рулетке считается как -2.7% (!) ОТ ВСЕХ СТАВОК (!)
А в рулетке Бетвояжера, комиссия 10% (!) БЕРЕТСЯ ТОЛЬКО С ВЫИГРЫША (!)

Рулетка без зеро в Бетвояжере, намного выгодней обычной рулетки !

Так что, Вы ошиблись в расчетах и зря наехали на Бетвояжер

P.S. Я могу конечно ошибаться, если так, поправьте меня

[vano]

Сообщение от CLON

Теперь экстраполируй данную ситуацию на игрока и казино. У игрока 10...100 баксов, а у казино может быть до нескольких миллионов в реале и неограниченный банк в виртуале. Следовательно у игрока нет шансов выиграть даже в 0 игру у казино (или этими шансами можно пренебречь).

Следует уточнить, что имеется ввиду под "выиграть". Забрать весь банк казино? Конечно, такие шансы у игрока в нулевую игру минимальны (и даже не за счет разницы банков. В бетвояжере есть ограничения на выигрыш в сутки и на максимальный вывод в сутки. Кажется там что то около 20 т.евро. Так что игроки-миллионеры, чьи банки вполне могли бы быть сравнимы с их банком - им тоже особо не страшны) Только зачем ставить себе такую цель, забрать казиношный банк? Нулевая игра значительно чаще будет позволять за счет дисперсии выводить из казино дисперсионный плюс. Главное при этом для игрока - это правильный БРМ.

ЗЫ
Казино еще подстраховывается от банкротства тоже правильным БРМ. Они согласно своему банку устанавливают лимиты на игре. Бетвояжер - удивителен тем, что при КЧ у него самые большие лимиты. в число от 1 евроцента до 100 евро. Но! Такой диапазон только на обычной рулетке. На нулевой - максимум в число 10 евро. Это тоже вполне себе широкий диапазон, особенно для казин с реальным КЧ, для сравнения максимум в число в лото.ру на обычной отрицательной рулетке чуть больше 1-го евро (50 руб.).

[CLON]

Сообщение от Лидер

Преимущество казино (МО) - это вероятность попадания игрока.

В первом случае, она будет 50/50 минус zero

Во втором случае, она будет 50/50

Т.е. в обычной рулетке преимущество казино будет -2.7%, а в рулетке без зеро оно будет нулевым.

10% - это не МО ! Это комиссия при выводе. Т.е. математически, вероятность попадания (МО) в нулевой рулетки выше, чем в обычной ровно на 2.7%

P.S. Я могу конечно ошибаться, если так, поправьте меня

Ну начнем с того, что МО - это точно не вероятность, а численное значение результата игры. Чувствуешь разницу?

Во втором случае М0=0, а не 50 на 50. Ну и т.д.

[BillyBoy]

Сообщение от Лидер

P.S. Я могу конечно ошибаться, если так, поправьте меня

Дружище. В этой то комиссии все и дело. Когда ты играешь в так называемой "нулевой рулетке" все твои выгрыши фактически облагаются этим самым 10% налогом. Вот еще раз тебе пример. Ты ставишь $1000 на красное. Сколько ты заплатишь казино в случае проигрыша? $1000 заплатишь. А сколько заплатит тебе казино если выиграешь ты? Нарисуют они тебе $1000, но фактически ты получишь $900.
Это пример для одной ставки.

[Лидер]

Сообщение от CLON

Ну начнем с того, что МО - это точно не вероятность, а численное значение результата игры. Чувствуешь разницу?

Во втором случае М0=0, а не 50 на 50. Ну и т.д.

Если честно - нет, не чувствую. В чем разница ?

А откуда берется численное значение результата игры ?

Я понимаю так. Преимущество казино заложено в правилах рулетки и как раз в вероятности попадания игрока. К примеру, ставим на каждый номер по баксу, крутим, независимо от того, какой номер выпал, мы получаем обратно 36 долларов от 37 проставленных. И вот оно преимущество дома/вероятность попадания 1/37, отсюда и -2.7%. Или наоборот 36/37=97.3%

Т.е. независимо от того, как мы играем и куда ставим, каждая наша ставка считается отрицательной. И при длительной игре, наш результат все ближе к -2.7%. И неважно, как бы нам улыбалась дисперсия на коротких отрезках. Разве не так ?

Это значит, что -2.7% это вероятность попадания. И независимо от того, сыграла наша текущая ставка или нет, этот процент берется от общего числа всех ставок, с каждой ставки.

А 10% это комиссия с выигрыша, а не МО. Они не берутся с каждой ставки, они берутся с общего выигрыша.

И если из-за -2.7% утверждается, что в обычной рулетке всегда будет минус и невозможно быть в плюсе, то в рулетке Бетвояжера шансы на выигрыш равны !
10% берутся с выигрыша, а его еще надо получить. Так вот, в рулетке без зеро его получить реальней, она не является отрицательной !

Во втором случае М0=0, а не 50 на 50.

А в чем разница ? 50 на 50 - это значит, что шансы абсолютно равны. Это значит, что у нас 18 красных и 18 черных и других секторов нет.
И да, это значит, что преимущества дома нет и МО=0

Дружище. В этой то комиссии все и дело. Когда ты играешь в так называемой "нулевой рулетке" все твои выгрыши фактически облагаются этим самым 10% налогом. Вот еще раз тебе пример. Ты ставишь $1000 на красное. Сколько ты заплатишь казино в случае проигрыша? $1000 заплатишь. А сколько заплатит тебе казино если выиграешь ты? Нарисуют они тебе $1000, но фактически ты получишь $900.
Это пример для одной ставки.

Сравнение неуместно.
Конечно, если мы один раз поставим на равный шанс и ставка сыграет, то -2.7% на выводе мы не почувствуем, но это не значит, что такая рулетка выгодней. Мы же когда говорим про МО и отрицательность, подразумеваем длительную игру.


Я ничего не утверждаю, вполне возможно, что я не прав. Даже хорошо, если так

[CLON]

МО=(+1)*18/37+(-1)*19/37=-1/37 - это МО игры на "равные шансы".

МО=(+35)*1/37+(-1)*36/37=-1/37 - это МО игры на "один номер".

Т.е. МО - это результат, а не вероятность. А ты писал о вероятности результата.

[Лидер]

Дружище. В этой то комиссии все и дело. Когда ты играешь в так называемой "нулевой рулетке" все твои выгрыши фактически облагаются этим самым 10% налогом. Вот еще раз тебе пример. Ты ставишь $1000 на красное. Сколько ты заплатишь казино в случае проигрыша? $1000 заплатишь. А сколько заплатит тебе казино если выиграешь ты? Нарисуют они тебе $1000, но фактически ты получишь $900.
Это пример для одной ставки.

Кстати, даже данный пример может быть показателен.

Попробую изложить свою мысль яснее.

В первом примере (для обычной рулетке) шансов попасть у игрока меньше, чем в рулетке без зеро, как раз именно из-за зеро А это и есть преимущество казино.

[Лидер]

Сообщение от CLON

Т.е. МО - это результат, а не вероятность. А ты писал о вероятности результата.

Клон (слон), я все равно не понял разницы... Туплю видимо страшно, извиняюсь.

[CLON]

Сообщение от Лидер

Клон (слон), я все равно не понял разницы... Туплю видимо страшно, извиняюсь.

Лидер, вероятность - это численная безразмерная величина, а МО - это численная величина с размерностью - деньги.

Поэтому это тоже самое как сравнивать длину в киломметрах, с массой в килограммах.

[Лидер]

Хорошо, а если отступиться от терминологии, по сути вопроса то я прав ?

[vano]

Правы те, кто понимают, что при боле-менее продолжительной игре нулевая рулетка при 10% комиссии от чистого выигрыша значительно выгоднее (вернее значительно менее убыточна) чем рулетка со стандартными правилами.

[Лидер]

Сообщение от vano

Правы те, кто понимают, что при боле-менее продолжительной игре нулевая рулетка при 10% комиссии от чистого выигрыша значительно выгоднее (вернее значительно менее убыточна) чем рулетка со стандартными правилами.

Ну не все понимают. Хотелось бы, чтобы новички, которые сами разобраться не могут, не вводились в заблуждение "авторитетами"

Поэтому, BillyBoy, убедительная просьба исправить ситуацию, если конечно твой сайт объективный и непредвзятый