[Omantea]

Да успокойся ты, BillyBoy; Лидер отрицательно отнесся и к моим словам... Ты поднял эту тему, потому что заметил подвох в этом рекламном ходе "твоего конкурента". Все норм...

[vano]

Нет подвоха.
Математически для систематической игры нулевая рулетка от бетвояжера на сегодня самая выгодная для игрока. Но психологически, особенно для поклонников агропрогрессий - эта рулетка оказывается даже пострашнее чем обычная. Агромартингельщики проигрывают дисперсии за счет своего малого банка, обычно. Они будут проигрывать даже на плюсовых правилах, а на нулевых - подавно.

[Omantea]

По-этому агромартингельщики подбирают прогрессии под свой банк. Это покажет Clon, на графике у моего поста, если конечно желает чтобы спор был честным, а не основывался на заявлениях даже и от авторитетов.

[Лидер]

Сообщение от BillyBoy

Один только еще вопрос, а если допустим правила все те же, а комиссия допустим не 10% а 30%, то же выгоднее математически.

p.s. на ум пришла фраза из классика, счас он докажет, что мне тоже нету

Ты так ничего и не понял

Ан нет, все таки понял кое-что. Вот же:

Да видать ничего-то я в этом не понимаю

Нет подвоха.
Математически для систематической игры нулевая рулетка от бетвояжера на сегодня самая выгодная для игрока. Но психологически, особенно для поклонников агропрогрессий - эта рулетка оказывается даже пострашнее чем обычная. Агромартингельщики проигрывают дисперсии за счет своего малого банка, обычно. Они будут проигрывать даже на плюсовых правилах, а на нулевых - подавно.

Рулетка Бетвояжера - реально лучшее предложение на сегодняшний день !
Но, ещё выгодней в некоторых случаях та, на которой есть зеро, но бОльшие выплаты, в том же Бетвояжере.
Кстати, помница мне, мы её уже с обычной сравнивали у Юры

П.С. Юра, привет

[Yura]

Потёр длительный оффтоп, писатели и БиллиБой его читали, а остальным не нужно .

Насколько я понимаю, можно посчитать МО руля бетвояджера, для этого надо посчитать плотность вероятности кривой распределения, располовинить и взять 10%. Ну что-то такое . Формула будет очень сложная и зависящая от параметров (СКО, т.е. тип ставок, объём ставок и т.д.).
Но по-моему обычной бытовой логики должно быть достаточно, чтобы понять, что на дистанции рулетка бетвояджера очень выгодна (если не выводить деньги, конечно).

[Лидер]

Сообщение от Yura

Потёр длительный оффтоп, писатели и БиллиБой его читали, а остальным не нужно .

Ну хорошо, надеюсь Биллибой не нашел там ничего оскорбительного или обидного. В мои планы это не входило

Но по-моему обычной бытовой логики должно быть достаточно, чтобы понять, что на дистанции рулетка бетвояджера очень выгодна (если не выводить деньги, конечно).

Ага, а если и не вводить - то это вообще, беспроигрышная система


Биллибой, попробую ещё раз донести свою мысль:

Для того, чтобы что-то выводить, надо ещё это что-то выиграть. Так вот, если считается, что обычная рулетка отрицательная, и при длительной игре всегда будет минус, то на руле Бетвояжера, длительный забег будет примерно равен 0. Значит, в рулетку Бетвояжера, выигрывать реальней. Т.е. она как минимум выгодней тем, что выигрыш в ней получить проще.

С Уважением, Серёга !

[cnupm]

Позвольте еще одну точку зрения: два парня, у каждого банк по 1000, один фигачит в евроруль, ставя каждый раз сотню. Другой в безнуля. Тоже по сотке. Идеальные условия - один проигрывает на ставке 2,7%, второй - 0%. Делаем магическое число спинов 333. Сколько денег останется у первого и у второго? У первого - 100, у второго - 1000. Это первое.

Второе: если теперь поднять уровень выигрыша обоим на 2,7% (система какая-то плюсовая). То-же число спинов 333. Первый в конце сэмпла будет с 1000 (у него шансы сравнялись с казино), второй - 1900 (после комиссии с выигрыша - 1810), итого +810.

Имхо конечно, может где и ошибся..

[avdos]

Сообщение от BillyBoy

Один только еще вопрос, а если допустим правила все те же, а комиссия допустим не 10% а 30%, то же выгоднее математически.

p.s. на ум пришла фраза из классика, счас он докажет, что мне тоже нету

да хоть 100% комиссия,да херли там мелочиться,даже пусть комиссия будет составлять 400% от выигрыша.тебе люди объясняют,что выиграть легче в руль без "0",чем в обычный руль,а не о доходах.проиграть БР можно,даже если у игрока будет преимущество в 99,9% над рулём.поставил весь свой БР на что-то,а тут бац и выпал 0,1% и всё ты проиграл.

[BillyBoy]

Сообщение от avdos

да хоть 100% комиссия,да херли там мелочиться,даже пусть комиссия будет составлять 400% от выигрыша.тебе люди объясняют,что выиграть легче в руль без "0",чем в обычный руль.

И нахера такой выигрыш нужен? Вы же играете ради денег, а не ради самой игры? Если ради самой игры, так вон в fun money можно играть. Если не доходит, объясню еще раз. Эта комиссия является составной частью правил игры. И это правило, действует в бетвояджере только на так называемых "нулевых играх", и превращает эти игры в отрицательные.

По поводу 99.9% и 0.1% без комментариев.

[Pokerboy]

Сообщение от BillyBoy

И нахера такой выигрыш нужен? Вы же играете ради денег, а не ради самой игры? Если ради самой игры, так вон в fun money можно играть. Если не доходит, объясню еще раз. Эта комиссия является составной частью правил игры. И это правило, действует в бетвояджере только на так называемых "нулевых играх", и превращает эти игры в отрицательные.

По поводу 99.9% и 0.1% без комментариев.

BillyBoy, а ты не забыл. с кем разговариваешь? В другой теме, где этот товарищ ТС он популярно изложил свое понимание игры. Дырка от бублика или машина за 23 евро. МО для него пустой звук. Если МО= -30% как влотереях то что ему до этого? Ведь куча людей выиграли машину в лотерею и это действительно факт. Даже мой знакомый выиграл в советские времена. В спринт. за рубль 24-й газон стоимостью 15К советских застойных рубликов.
Воистину, казино -вечный бизнес. И лично тебя это должно вполне устраивать

[BillyBoy]

Сообщение от Pokerboy

Воистину, казино -вечный бизнес. И лично тебя это должно вполне устраивать

Ну тут я как бы рад как бизнесмен, но печален как человек теряющий веру в человечество.

[Лидер]

Сообщение от BillyBoy

И нахера такой выигрыш нужен? Вы же играете ради денег, а не ради самой игры? Если ради самой игры, так вон в fun money можно играть. Если не доходит, объясню еще раз. Эта комиссия является составной частью правил игры. И это правило, действует в бетвояджере только на так называемых "нулевых играх", и превращает эти игры в отрицательные.

БиллиБой, не путай горячее с красным. ЗЫ: Я заметил, сейчас так модно говорить ))

2.7% Берутся с каждой ставки, независимо от того, что нам выпадает.

Комиссия 10% берется только с общего выигрыша, если таковой имеется. Т.е. даже не с выигравшей ставки, а со всего выигрыша. Если выигрыша нет, то с нас ничего не снимают !

В этом принципиальная разница ! МО и комиссия с выигрыша - абсолютно разные вещи.

[Zedmor]

Сообщение от Лидер

В этом принципиальная разница ! МО и комиссия с выигрыша - абсолютно разные вещи.

Размер разный, а смысл тот же.

[Лидер]

Сообщение от Zedmor

Размер разный, а смысл тот же.

Равнозначно высказыванию - по.уй на МО, главное профит !

Смысл в том, что с математической точки зрения, рулетка считается отрицательной именно из-за отрицательного МО, т.е. игрок всегда остается в минусе, потому-что все его ставки отрицательны и неизбежно приведут к минусу.
В нулевой рулетке шансы одинаковые ! И только если мы что-то выиграли, то отдаем казино часть выигрыша в виде комиссии при снятии. Не выиграли - мы казино ничего не должны !

[BillyBoy]

Сообщение от Zedmor

Размер разный, а смысл тот же.

Абсолютно согласен. Чему железное подтверждение эксперименты нашего друга Вано, который сливает в бетвояджеровскую рулетку еще больше чем в обычную.

[Zedmor]

Сообщение от Лидер

Равнозначно высказыванию - по.уй на МО, главное профит !

Смысл в том, что с математической точки зрения, рулетка считается отрицательной именно из-за отрицательного МО, т.е. игрок всегда остается в минусе, потому-что все его ставки отрицательны и неизбежно приведут к минусу.
В нулевой рулетке шансы одинаковые ! И только если мы что-то выиграли, то отдаем казино часть выигрыша в виде комиссии при снятии. Не выиграли - мы казино ничего не должны !

Когда ты ставишь на обычной рулетке, то тоже отдаешь 2.7% от суммы ставок и больше ничего не должен. Отрицательное МО это не то что проигрываются все деньги, кто бы тогда играл.

[Лидер]

Сообщение от Zedmor

Когда ты ставишь на обычной рулетке, то тоже отдаешь 2.7% от суммы ставок и больше ничего не должен. Отрицательное МО это не то что проигрываются все деньги, кто бы тогда играл.

Вот именно, от суммы ставок ! А комиссию берут от общего выигрыша !

[BillyBoy]

Сообщение от Лидер

Вот именно, от суммы ставок ! А комиссию берут от общего выигрыша !

Да какая разница? Равная игра, это когда ты рискуешь теми же средствами, что и хочешь получить при одинаковых шансах. Если вероятность выигрыша в игре 50% на 50%, но ты вынужден рисковать $450 чтобы получить $500 эта игра дает преимущество казино.

Пойми одну вещь. Вероятность выигрыша и преимущество казино, это разные вещи. Ну не ужели ты думаешь, что комиссию ввели просто так именно на нулевой рулетке?

Лидер смотри, твоя ошибка видимо в том, что ты рассматриваешь игру, как какой то разовый момент. Ну представь, что ты выводишь деньги после каждого определенного промежутка времени. Допустим раз в месяц, если ты в плюсе. По ТВ за год, ты будешь 6 месяцев в "+", 6 в "-".
Каждый месяц которые ты проиграл, ты теряешь $Х. А который выиграл, ты получаешь $Х-10%. Так же и казино. Когда выигрывает, оно выигрывает. Но даже в самой критичной ситуации оно до "0" не опуститься, так как 10% от банка ему всегда вернется. Еще более упрощенно, в проигрышные месяца ты теряешь грубо говоря 100 руб., а в выигрышные получаешь 90 руб.

Ты можешь уровнять шансы с этой рулеткой в одном случае, если ты никогда не будешь выводить деньги.

[andrejw684]

и всё же лучше забрать выигрыш с 10% комиссией чем зеро на последней ставке заберёт твой банк

[vano]

То что 10% комиссии при нулевой рулетке - это иногда гораздо выгоднее чем рулетка со стандартными правилами - это факт бесспорный..

Но тема что на последней ставке зеро заберет весь банк... она требует осмысления. Итак... во-первых, зачем на последней ставки весь банк выставлять?
Наверное если мартингелим? А если мартингелим... то опять незадача. В этом случае наш весь банк заберет не только зеро, но и другой цвет тоже. Впрочем 18/36 вероятность конечно меньше чем 19/37... с этой точки зрения "гораздо" безопаснее весь банк выставлять на цвет в рулетке без зеро