[CLON]

Нужна информация по "видео-рулеткам" в интернете.

Интересуют интернет-казино с реальными диллерами и реальной "рулеткой" с трансляцией спинов в реальном времени.

Отзовитесь кто и где играл? Как успехи?

Если можно, то дайте ссылки на данные интернет-казино. Было бы хорошо если, было бы не только ссылки, но краткое описание интернет-казино. И какие требования к интернету и к подключению.

Вообщем интересует ВСЕ возможная информация.

Заранее спасибо Всем откликнувшимся.

[Yura]

Насколько я знаю, проектов не сильно много - почти все казино Плейтека, Глобо, MasterSpin.com (или .ру), cwcgaming.com (из их клиентов иди в casinoeuro).
Сам нигде не играл, думаю, требования от модема и выше.

[vano]

[Зарегистрироваться?]

вот это мне показалось интересным, но я так и не понял, можно ли как туда "записаться"

[Зарегистрироваться?] - во.. англоязычная версия.. сам только нашел, здесь наверное легче разобраться

[CLON]

Посмотрел, но нигде не вижу, что транслируется живая рулетка.

Вано ты играл там? Саму рулетку и как делают спин видно во время игры или видно только результат спина?

Ты можешь сделать запись десктопа? Хочется ознакомится, стоит ли туда вообще соваться?

ЗЫ: софт не загружал и не регестрировался.

[vano]

похоже там видеотрансляции нет.. просто декларируется что спины выдаются с реальных столов.

я там тоже не регистрировался. заходил на фаны - всё по немецки - а его давно забыл :( да и картинка не очень.



ЗЫ

По теме видео всё-таки сейчас мне кажется можно уделить пристальное внимание глобовским клонам... Сегодня зашел в одно (видеоказино) за столом человек 5 было!
Прочитал более подробно правила. Жуткострашные конечно... Казино имеет прав в любой момент не принять ставку. Игрокам запрещается вступать в сговор между собой и применять ЛЮБЫЕ программы. В случае обнаружения акк блокируется и деньги не возвращаются. Вопрос - как они это будут обнаруживать?
Допустим обнаружили так, показалось... Вопрос второй - куда обращаться в суд? У клонов на сайте никаких координат не нахожу. (конкретно у видеоказино... или это не клон? а самое настоящее от GLOBO ? )

[CLON]

Вано, никаких вспомогательных программ на компьютере запускаться не будет. Так что ничего они не найдут, да и играть у них (Глобо) это самоубийство.

Так как Глобовские - казино используют колесо "Архимед" (с вращающимся болтреком), что делает физическое прогнозирование не реальным из-за сложности решения задачи. Вот если бы болтрек был не подвижден - тогда другое дело.

Поэтому ищу другое более менее "нормальное" казино для тестирования алгоритмов в условиях максимально приближенных к боевым. Ни Глобо, ни Талеон не подходят, по различным техническим причинам.

Буду искать дальше.

[Sphinx]

Сообщение от Цитата:

никаких вспомогательных программ на компьютере запускаться не будет

Эх... А я бы запустил...

Сообщение от Цитата:

Так как Глобовские - казино используют колесо "Архимед" (с вращающимся болтреком), что делает физическое прогнозирование не реальным из-за сложности решения задачи. Вот если бы болтрек был не подвижден - тогда другое дело.

Архимед просчитывается не сильно сложнее. Странно, что тебя это так смутило. Поменять систему отсчёта по-моему не так сложно, а принципы останутся те же.

Но вот конечно с запуском доп. программ - это обидно...

[CLON]

Sphinx, проблемма не в переходе в другую систему отсчета. Хотя здесь есть свои сложности связанные с тем, что система отсчета - вращается, причем вращаеться с торможением.

Проблемма в определении "сектора отскока" от такого двигающегося каноэ. В этом основная сложность, на мой взгляд (во всяком случае для меня).

[Sphinx]

По этой проблеме глянь личку - кинул кое-какое решение. Заодно взгляд на сам сабж...

[Shadow]

Сообщение от vano писал чт, 20 апреля 2006 10:20

Игрокам запрещается вступать в сговор между собой и применять ЛЮБЫЕ программы.

Под этим соусом можно вообще ничего не отдавать - Видна сама по себе программа ...

[Sphinx]

Сообщение от Shadow писал пт, 21 апреля 2006 22:37

Под этим соусом можно вообще ничего не отдавать - Видна сама по себе программа ...

Заабавно , но факт...
Более того тут уже указывали на то, что не понятно, кому ты даешь свои бабки в распоряжение и с кого их потом требовать. Всё это на свой страх и риск... Ай да Глобо, ай да сукин сан умеет "зарамсить проблему", чтобы никто ничего не смог сделать. Просто руки связаны по ушам и ногам .

[Globo-Tech]

Господа, не надо делать проблему там, где ее нет.
Логика говорит о том, что любое казино будет бороться с теми, кто регулярно выигрывает - иначе казино разорится. Это нормально, и не стоит обижаться на такие казино. Ведь вряд ли кто сейчас обижается, что в казино запрещают счет карт, так как это стало нормой.
Касаемо видеорулеток - для казино это повышенный риск. Повышенный именно от того, что казино не видит, кто играет, с чем играет, да и с кем играет. И анализы подобного крайне сложны - гораздо сложнее, чем в реальном казино.
Поэтому именно НОРМАЛЬНОЕ казино будет всячески защищаться от профессионалов. Простым же игрокам, будь они трижды везучие бояться нечего. И доводы типа "неизвестно кому переводишь, неизвестно что переводишь" несостоятельны. Возможно, где-то в тексте правил есть неясности, но на игру это никак не влияет. Опять-таки, на игру тех, кто приходит именно играть, а не выигрывать.
Касаемо невыплаты выигрышей в Глобовских казино - мне такие случаи неизвестны. Для, блек-листы давали, но при этом все выплачивали. Клоны же видеорулеток управляются той же Глобой, так что переводы известно куда делаются, и гарантии получения выигрышей точно выше, чем у многих.

[CLON]

Globo-Tech, несколько "дурацких" вопросов:

1. Почему вы используете "Рулетку" от "Карт"-а "Архимед"?

2. Чем обусловлен выбор данного механизма?

3. Почему не использовать стандартную "Рулетку"? Например как это делает "Талеон"!

4. Что означает "повышенный риск"? Вы допускаете возможность того, что "видео-рулетку" можно "просчитать" и "прогнозировать"?

5. И что значит кто играет и с чем играет?

6. А может - это паранойя?

7. И как Вы отличаете "удачливого" игрока от игрока, который ОЧЕНЬ часто выигрывает?

[Globo-Tech]

1. Именно из-за повышенного риска использования видеорулетки и человеческого фактора. По первой части - относится к использованию разного рода вспомогательных программ, просчет колеса и тп. По второму - сговор с крупье. Тут надо понимать, что мы видим только часть происходящего, и сговор с крупье - очень реальная угроза.

2. Выбор данного механизма обусловлен "большей случайностью" выпадения и меньшей зависимостью от человеческого фактора. Как показала практика, даже при таком колесе бросить в "нужный" сектор возможно, хотя и с меньшей вероятностью.

3. Относительно Талеона - мы не думаем, что в этом казино многие игроки играют в онлайне. Так что я бы не стал рассматривать их проект как бизнес е-коммерц. Кроме этого, штат у Талеона больше, так как используются работники реального казино. Поэтому и риск меньше. Но лично я вообще сомневаюсь в этом проекте, ровно как и в видеорулетке от Плайтеха. Надеюсь, не надо объяснять причину.

4. За 1й месяц работы видеорулетка принесла в абсолюте более 200 000$ убытка. Во второй был плюс, но гораздо меньше. В третий - пока убыток, хотя и пока небольшой. Но и прошло пока 3 дня. Думаю, что на сам вопрос я уже ответил выше.

5. Кто играет - имелось в виду, что мы не знаем кто это. Так, если бы вы встали по нашу сторону баррикады, то столкнулись бы с рядом проблем, которые мало затрагиваются. Например, кардинг. Приходит новый игрок. Делает депозит, например, по Вебмани. Играет, выигрывает... Другой делает по Нетеллеру, проигрывает... И тд. А рулетка-то ведь в среднем дает +2.7%, на всей куче народа. Затем оказывается, что депозит по нетеллеру ворованный, и деньги надо возвращать... Вот и убытки. Так что вопрос "с кем играет казино" - также очень важен. Конечно, я тут описал лишь часть проблематики, и не думаю, что это сильно интересно, так как к теме не относится.

6. Факты - упрямая вещь. Я их привел. Пока нет паранойи - иначе мы бы давно закрыли видеорулетку Паранойя скорее у тех, кто не верит этой рулетке...

7. Тут надо отличать скорее не тех, кто "удачлив" или "неудачлив", а то, кто за чем приходит. Так, игроки, которые приходят в казино "как на работу" видны сразу. Это и манера общения, и уровень депозитов, и частота получения выигрышей, да и манера игры. Основным плюсом в видеорулетке для казино является то, что на ней стали играть игроки по большим ставкам. Так, за почти 3 года работы Ва-банка, игроков, делающих ставки в Рулетке более 500$ за спин можно было пересчитать по пальцам. Для видеорулетке же это стало обычным уже сейчас. Соответственно, повысился и уровень риска казино (не в %, а в абсолютных величинах). Так, основные выигрыши (а это несколько десятков тысяч долларов за день) были сделаны ставками более 1000$, что для казино с обычной рулеткой крайне большая редкость. Причем, эти выигрыши были у людей, играющих без прогрессий, просто на удачу. И, соответственно, так как увеличилась средняя ставка, то и минус 200 000$ становится уже вовсе не огромным. Кроме этого, средняя ставка в видеорулетке стала выше, чем в обычной в несколько раз, и очень близка к средней ставке в реальном казино. Иными словами, ожидаемый эффект с вводом в эксплуатацию этого проекта был достигнут, хотя
и частично. Увы, мы рассчитывали, что игроков будет больше, но в силу развиточти наших каналов связи, пока количество игроков оставляет желать лучшего.

[CLON]

Спасибо за ответы. Было интересно почитать из "стана врага".

Но вот такой пример: в казино заходит игрок вводит 1000 у.е. и в течении дня (8 часов пусть будет отыгранно 500 спинов) выигрывает 100 000 у.е. При этом игрок игрет неизменной ставкой.

"Удачлив" ли такой игрок? Какова будет реакция "казино" при повторном появлении "данного" игрока опять с депозитом в 1000 у.е.?

После скольких дней "данному" игроку закроют вход в казино? 1,2,3,4,..?

Да в мире есть с 10-ок видео-рулеток с нормальными колесами: сазиновебкам.ком, лондонказино.ком и т.д. и ни одно из них не "парится" с "нечестными" крупье. Странно, что специалисть по "рулетке" верит в байки о том, что крупье может положить шарик в заранее выбранный сектор. Конечно может, но в среднем 1 к 37.

[Globo-Tech]

Сложно сказать. Я не управляю казино, поэтому браться утверждать со 100%й уверенностью не могу. На моей памяти такого не было. Но, думаю, тут встанут вот какие вопросы:
1. Чем переводил. Кредиткой - одно, WM - другое и тд.
2. Во что играет. Как играет.
Какие могут быть варианты:
- Блек лист скорее всего наступит раньше, чем игрок выиграет 100 000. Но для БЛ нужны основания. Например, командная игра. Вообще, то, что анализ игры будет происходить в процессе самой игры, а не постфактум - это точно.

Могу привести совершенно реальный вариант марта месяца.
Игрок заносит депозит в 500$ (по кредитке - максимальная сумма транзакции). Играет. Проигрывает. Вносит новый депозит. И так пока не проиграл 18 тысяч менее чем за неделю.
Получает бонус от менеджера в 1000$. Играет и выигрывает 70 000 с лишним за 3 ночи. Почему я говорю 70 000? Так потому, что именно их он и забрал. Остальное спокойно проиграл.
Играл он по системе, иногда отклоняясь, иногда пропуская спины. Командной игры и сговора с крупье не было - это проверяется очень быстро. Система основывалась на попадания в сектора. Вобщем-то грамотно приусловии игры в реальную рулетку.
Блек-лист не дали. Играет дальше. Уже отбили 7 с полтиной....

А касаемо парятся-не парятся в других казино. Поверьте, парятся. Возможно, я описал несколько отрывисто проблематику, но иначе не умею... Поработали бы вы у нас - тут же все поняли. Другое дело, что западные казино имеют чисто физически больше игроков, чем российские, а базы фрод-контроля там куда обширней, и, поэтому там риска меньше. Вообще, надо понять, что если рулетка делает 10М оборота в день - риски небольшие. Тогда как в Рунете ситуация чуть другая. Проект пока новый. Март - первый полноценный месяц работы. И крупье неопытные (а наш принцип работы несколько отличается от работы того же мастерспина), да и управление не имеет опыта, а самое главное - игроков не так много. Что же, мы развиваемся.

[CLON]

Очень интересно.

Играет например так: постоянная ставка (т.е. без прогрессий) на сектора на треке. Спинов не пропускает. Играет один, ни каких команд. Но при этом постоянно выигрывает.

Больше всего заинтересовала фраза: Блек лист скорее всего наступит раньше, чем игрок выиграет 100 000. Но для БЛ нужны основания. Например, командная игра. Вообще, то, что анализ игры будет происходить в процессе самой игры, а не постфактум - это точно.

Во первых: если нет нарушений, то за что блек лист? За сумму выигрыша?
Во вторых: анализ производиться в процессе игры. Кем? Чем? И на основании чего? Всех ли игроков проверяют? Что подразумевают под коммандной игрой? На что анализируют?
В третьих: блек лист наступит раньше! Это как понимать, если игрок честно выиграл, то ему не заплатят? На основании чего? Одним словом игрок не имеет права выигрывать у казино, а если выигрывает, то он преступник или командный игрок? Так что ли?

Глобо-Тех, а Вы знаете, что под "честностью казино" еще подразумевают гарантии выплат выигрышей игрокам, не зависимо от суммы выигрыша? Если Вы официально утверждаете обратное, то все ваши видео-казино - это сплошной ЛОХОТРОН.

[Globo-Tech]

Я вообще-то максимально, с примером объяснил.
И описал примерно ваш же случай...

Анализ проводится службой видеонаблюдения. Проверяют, разумеется, не всех игроков, а только крупных. Вносящих большие депозиты (большие депозиты в электронной коммерции связаны с повышенными рсками) и делающих большие ставки.

Хорошо. Опишу еще один случай. Если не ошибаюсь, с VANO, которому дали БЛ на рулетке. Дали от того, что прибыли с этого игрока все равно казино ни фига не получит, да и рекламы не получит, так что такой игрок казино вобщем-то не нужен. А вообще, БЛ получить в казино гораздо проще, если каждый маломальский выигрыш выводить. Например, ввел 2$ - выиграл 10$ - вывел, и тп. Надо ведь понимать, что казино имеет расходы и на ввод средств, и на вывод, и при таких игроках бывает, что казино в минус иходит именно из-за их поведения.

Касаемо гарантий выплат. Гарантии выплат никак не связаны с БЛ. Мы всегда выплачивали выигрыши. Так, если вдруг кому-то дадут БЛ, то выигрыш-то его все равно выплатят. Так что не надо передергивать, я ведь ни словом не писал, что выигрыш аннулируют и все такое. Иначе на кой черт нужно все это видеонаблюдение и тп - так можно было бы просто аннулировать любые выигрыши, скажем, свыше ХХХХХ, и ни видеонаблюдения не надо, ни анализа, и сон спокоен

Одним словом, игрок есть игрок. Играет - хорошо, но если вдруг казино решит с ним расстаться, то это право казино - не принимать ставки от этого игрока, выплатив ему все то, что у него имеется.

[Zedmor]

Сообщение от Globo-Tech писал чт, 04 мая 2006 01:33

Хорошо. Опишу еще один случай. Если не ошибаюсь, с VANO, которому дали БЛ на рулетке. Дали от того, что прибыли с этого игрока все равно казино ни фига не получит, да и рекламы не получит, так что такой игрок казино вобщем-то не нужен.

Что-то мне кажется что вы клон Вано или что-то похожее. Ни одно вменяемое казино не заблеклистит игрока на руле, который оборачивает деньги (неважно как). Конечно если игра сводится к ввел 10 баксов сыграл один раз на бакс (вам прибыль 2.7 цента) вывел то тогда да, но если игрок оборачивает хотя бы баксов на 50 до вывода, то избавляться от него все равно что резать курицу несущую золотые яйца.

[Globo-Tech]

Еще раз. Я не управляющий и не менеджер казино.

Хорошо, пусть я буду клоном VANO Хотя, думаю, он будет против

Давайте посчитаем... Игрок вводит, скажем, по кредитке 20$, оборачивает 50$ и выводит, и так много раз. Расходы на процессинг у казино минимум 4.5%. Ожидание прибыли по рулетке 2.7%. С 50$ это выходит 1.35. расходы на процессинг 0.9$.
Прибавим сюда расходы на фрод-контроль, расходы на обработку транщзакций, расходы на общение с игроком и тд. Это порядка 5 человекоминут. Это приблизительно 60 центов. Добавим сюда операционные расходы (офис, телефония и тд) - выходит еще около 0.5$. Итого: на обработку такой транзакции уйдет примерно в 1.5 раза больше денег, чем ожидаемая прибыль. Мелочь конечно, но...
С WM и другими платежными системами чуть получше, но все равно мелочь... мелочь как на расходах, так и на доходах.

А теперь представьте, что таких игроков много. Но у менеджеров казино есть физические ограничения обслуживания клиентов. А значит, что если таких игроков будет много, то уровень обслуживания будет страдать. В результате из казино может уйти кто-то крупный, который перекроет по доходам тысячи описываемых игроков, и такая ситуация недопустима.