[The_Chel]

Сообщение от Giggs

околонулевая игра, много сравнений, монеток.. Отсюда дисперсия, американ горки в графикаx.. все закономерно, не?

недавно с тобой пересекался кста) плюсую то шо ща процитировал.... но епте ламас играет нетурбы, рои у него больше твоего и моего... это у тебя и меня горки и все такое должно быть в порядке вещей, ему конечн хотелось бы поспокойней графики (насчет тебя не знаю но у мну не горки, а горы))

[Giggs]

чел, это понятно и я не про рабочие моменты ) Я про оппов, которые лузово пиxают и колят и никогда не эджастятся. Например, ты сто раз его закроешь по к10 на бабле и будешь 95 раз впереди - там будет полный мусор...и он ни за что не поменяет свою игру. А можно ведь не в меня пиxнуть, например, а через руку. Чередовать пуши... не пушить ени ту с сб все руки в людей знающиx твой диапазон. Они люди - монетки. Они оконулевые, можно не смотреть шарк... И я подозреваю, что у ниx красная на большой дистанции не рвется вверx

[m0gilev]

Сообщение от The_Chel

Красная линия показывает ожидаемый результат сравнения в денежках. Результат показывает зеленая....
Вопросы есть?

Разберись как считает HM.. Я уже все написал на эту тему..
http://forum.cgm.ru/odnostolovye_tur...ryat-_-hm.html
Я знаю что красная - это ожидаемы доход, но не путай EV в HM..
Пойми Holdem manager не оценивает плюсовось, он не берет диаппазоны кола, пуша.. Берется только то с чем пушили и с чем заколили, смотриться вероятность и считается..

Объясняю на пальцах - турнирная доля на 10 баксовом доне без рейка при 6 равных стеках у тебя 5/6*20=16,66, если мы играем сравнение КК против А6 у нас гдет 70% - ака 0,7*20=14 баксов. Вопросы есть?

Мне объяснять не нужно, очень рад что ты знаешь что такое EV..
Но еще раз повторяю в примере с A6 - красная пойдет вверх..

Готов поспорить на 100$, что я прав в том как считает HM и рисует красную линию, а ты заблуждаешься

[VOLAND]

Сообщение от m0gilev

Мне объяснять не нужно, очень рад что ты знаешь что такое EV..
Но еще раз повторяю в примере с A6 - красная пойдет вверх..

Готов поспорить на 100$, что я прав в том как считает HM и рисует красную линию, а ты заблуждаешься

если у вас спор на деньги не состоится, то очень хотел бы просто услышать эти доводы, я весьма в ним сомневаюсь.
опять таки, я писал ранее, что если первой же рукой мы сравнимся на КК и выиграем, на это занесется в перебор, ибо по icm это сравнение минусово, т.к. для плюсовости должно быть минимум 80/20, а КК против адекватного диапазона кола их не имеет. Потому считаю, что ХМ не просто вычисляет твой % при сравнении, как обычный покерстов.

[Giggs]

Сообщение от The_Chel

недавно с тобой пересекался кста) плюсую то шо ща процитировал.... но епте ламас играет нетурбы, рои у него больше твоего и моего... это у тебя и меня горки и все такое должно быть в порядке вещей, ему конечн хотелось бы поспокойней графики (насчет тебя не знаю но у мну не горки, а горы))

ну, он играте не турбы... именно поэтому красненькая должна быть без горок... и стабильно вверx. Профит это пятое дело. Я же грил про красную изначально.

[m0gilev]

VOLAND001, я сейчас убегаю в кино, опаздываю.. Приду и все распишу..

[HighLamas]

Сообщение от Giggs

ну, он играте не турбы... именно поэтому красненькая должна быть без горок... и стабильно вверx. Профит это пятое дело. Я же грил про красную изначально.

Ой не смешите. Я вас умоляю.

[The_Chel]

Сообщение от Giggs

чел, это понятно и я не про рабочие моменты ) Я про оппов, которые лузово пиxают и колят и никогда не эджастятся. Например, ты сто раз его закроешь по к10 на бабле и будешь 95 раз впереди - там будет полный мусор...и он ни за что не поменяет свою игру. А можно ведь не в меня пиxнуть, например, а через руку. Чередовать пуши... не пушить ени ту с сб все руки в людей знающиx твой диапазон. Они люди - монетки. Они оконулевые, можно не смотреть шарк... И я подозреваю, что у ниx красная на большой дистанции не рвется вверx

Расскажу логику говнопушера
да блин в донах пихнуть с сб очень часто плюсово при любом диапазоне кола, и не факт что есть смысл ждать, ибо в следующей раздаче пихнуть просто могут не дать... И тот факт шо ты мну закроешь на КТ меня апсолютно не ипет ибо при таком раскладе ты все равно часто выкинешь, а когда будешь лузово колить я как минимум 40% буду тащить
Т.е. мой пуш будет слабоминусовым(ну если там кол под 100%)-слабоплюсовым все равно, а твой кол - слабоминусовым, все счастливы особенно соседи за столом

[The_Chel]

Сообщение от m0gilev

Разберись как считает HM.. Я уже все написал на эту тему..
http://forum.cgm.ru/odnostolovye_tur...ryat-_-hm.html
Я знаю что красная - это ожидаемы доход, но не путай EV в HM..
Пойми Holdem manager не оценивает плюсовось, он не берет диаппазоны кола, пуша.. Берется только то с чем пушили и с чем заколили, смотриться вероятность и считается..

Мне объяснять не нужно, очень рад что ты знаешь что такое EV..
Но еще раз повторяю в примере с A6 - красная пойдет вверх..

Готов поспорить на 100$, что я прав в том как считает HM и рисует красную линию, а ты заблуждаешься

ща почитаю... мне грили шо хм неправильно считает ев... посмотрим, может ты это подтвердишь. То шо ХМ не оценивает плюсовость пуша или кола я знаю, поэтому то и удивительно мне то шо он якобы нарисует красную вверх при КК вс А6 на бабле при всех равных.

[The_Chel]

ыыы почитал со всем согласен. х.з. видимо я чет не совсем понимаю... красная в кеше!!!! однозначно полезет вверх после сравнения КК вс А6 в донах!!! при тех условиях полезет вниз....

[not2fast]

блин я по ходу не шарю совсем, просто всегда думал что ХМ считает что-то типа того: независимо от стадии турнира и плюсовости сравнения на данной стадии если мы выставились в + по шансам на момент выставления, то красная идет вверх на ценность фишек которые мы выигрываем по ЕВ грубо говоря. С другой стороны я его не юзаю, так что пох.

[The_Chel]

ну и шоб ламас особо не переживал, два моих основных графа
первый средний байин 21, второй 13

[The_Chel]

Сообщение от not2fast

блин я по ходу не шарю совсем, просто всегда думал что ХМ считает что-то типа того: независимо от стадии турнира и плюсовости сравнения на данной стадии если мы выставились в + по шансам на момент выставления, то красная идет вверх на ценность фишек которые мы выигрываем по ЕВ грубо говоря. Сдругой стороны я его не юзаю так что пох.

... если это так то я дурак и извиняюсь перед могилевым, но тогда вообще все дураки кто графики с ХМ выкладывает, если уж выкладывать то недобор/перебор по фишкам - честнее будет
Т.е. ицм оно не учитывает?

[not2fast]

я не знаю, просто написал то как думал/думаю, если скажут/докажут что это не так, начну думать по-другому.

[The_Chel]

Сообщение от HighLamas

Не

ыы рои гигса я знал, ща чет посмотрел график... В общем как минимум мне надо что-то менять))) Там граф - мечта онгеймера 10-20 лимита

[m0gilev]

Сообщение от The_Chel

... если это так то я дурак и извиняюсь перед могилевым, но тогда вообще все дураки кто графики с ХМ выкладывает, если уж выкладывать то недобор/перебор по фишкам - честнее будет
Т.е. ицм оно не учитывает?

Я сам создавал топики с вопросами как считается красная линия, слушал разные мнения.. Потом меня это задолбало, я открыл в HM конкретную руку, нажал кнопку ICM и все оказалось довольно просто..

Приятно когда человек признает свои ошибки , ведь в покере уметь переносить проигрыши - хорошая черта..


Ориентироваться на фишки не правильно, т.к ценность фишек в каждой ситуации разная..

ICM в расчетах определяет турнирную долю исходя из кол-ва фишек..

[m0gilev]

Сообщение от VOLAND001

если у вас спор на деньги не состоится, то очень хотел бы просто услышать эти доводы, я весьма в ним сомневаюсь.
опять таки, я писал ранее, что если первой же рукой мы сравнимся на КК и выиграем, на это занесется в перебор, ибо по icm это сравнение минусово, т.к. для плюсовости должно быть минимум 80/20, а КК против адекватного диапазона кола их не имеет. Потому считаю, что ХМ не просто вычисляет твой % при сравнении, как обычный покерстов.

Будет перебор, это очевидно т.к на префлопе мы не можем иметь 100% на победу

С чего ты решил что на первой руке турнира минусово сравниваться с KK?
Не будем брать HM, поговорим вообщем о плюсовости:
Возьмем адекватный диапазон кола (TT+, AJs+, AJo+).. Округлим и получим что KK имеет 70/30 (меньше чем ты говоришь нужно для плюса)
Считаем
первая рука турнира 6max $10+$1 мы c KK сыграли префлоп-аллином
По этой руке: (ничью не считаем)
турн.доля на начало руки $10
если проиграли стало 0 фишек (тур.доля $0) c шансами 30%
если вииграли стало 3000 фишек (тур.доля $17) c шансами 70%
0*0.30+17*0.7 = $11.9
Уже плюсово, хотя и рейк взяли 10%

Теперь о HM повторюсь, там не берутся диапазоны в расчете красной линии, только факт сравнения
Написал тут как считается:
http://forum.cgm.ru/odnostolovye_tur...ryat-_-hm.html

[mr.kiris]

Сообщение от m0gilev

Разберись как считает HM.. Я уже все написал на эту тему..
http://forum.cgm.ru/odnostolovye_tur...ryat-_-hm.html
Я знаю что красная - это ожидаемы доход, но не путай EV в HM..
Пойми Holdem manager не оценивает плюсовось, он не берет диаппазоны кола, пуша.. Берется только то с чем пушили и с чем заколили, смотриться вероятность и считается..

Мне объяснять не нужно, очень рад что ты знаешь что такое EV..
Но еще раз повторяю в примере с A6 - красная пойдет вверх..

Готов поспорить на 100$, что я прав в том как считает HM и рисует красную линию, а ты заблуждаешься

http://forum.cgm.ru/dnevniki_sng-igr...ml#post1435892

[VOLAND]

Возьмем адекватный диапазон кола (TT+, AJs+, AJo+).

наверное пора закруглять, ибо говорим на инопланетных языках.

[mr.kiris]

Воланд, а ты разве против "регов" с таким коллом?